Бестселлеры

Вопросы к знающим и умным.

Правила русского языка, стилистика, поэтика, и все-все, что волнует писателя. Делимся наблюдениями и наработками, решаем творческие проблемы, спрашиваем, спорим, ищем золотую середину

Модераторы: Атерес, Катя Локк, Пелиас

Правила форума
Мастерская. Профессиональные беседы
Незнание правил не освобождает от ответственности.

Re: Вопросы к знающим и умным.

Сообщение yanesik » 20 янв 2016, 11:57

    Мне кажется,что дело не в цифрах сколько лет, а во внешнем облике. Когда выглядит молодо, то и девушка, молодой человек, а порой и в виде шутки можно обратиться к старику или старушке: "Уважаемая девушка, уважаемый молодой человек".
    
    Или иронии: "С этой девушкой, молодым человеком лучше не связываться!"
    
    А вот мне интересно, почему есть такая возрастная категория подросток, а никто не обращается: "Подросток, остановись!"
 
Сообщения: 4445
Зарегистрирован:
13 май 2015, 07:30
Откуда: из страны Вдохновение

Re: Вопросы к знающим и умным.

Сообщение Руслан » 20 янв 2016, 12:45

    
Алексей Кунин писал(а):. В тридцать явно уже надо писать женщина

    
    Думаю, что с тридцати.
"Только Лавкрафта с Кингом нужно будет сильно разбавить, чтобы приблизиться к стандартам форматного фантастического боевика."(с.) Диаген.
 
Сообщения: 4149
Зарегистрирован:
24 апр 2006, 15:57
Откуда: Москва

Re: Вопросы к знающим и умным.

Сообщение Atlas » 25 янв 2016, 15:03

    
Алексей Кунин писал(а):А кто как считает - с какого возраста женский персонаж в тексте нужно именовать женщина. Вот двадцать, двадцать два года, вполне можно писать девушка. В тридцать явно уже надо писать женщина. А двадцать пять лет, к примеру? Возможно, молодая женщина?

    Женщина - это функция, а не существительное, впрочем, всем фиолетово, как обычно. Теоретически так изъясняются примитивные племена, награждая субьект характеристикой вроде "человек, который писает стоя", вместо определения социальной роли. Термин женщина равнозначен определению "та, которая вынашивает плод"; почему плод, а не ребенок - думаю, вы теперь догадаетесь.
    К слову сказать, проблемы подобного рода проистекают из сентиментальной незрелости самих авторов, будь им даже далеко за пятьдесят возраст фертильности. Это издержки пуританского наследия, которое даже сейчас, когда в Думу вносят на рассмотрение законопроекты о легализации проституции, обустройстве борделей в войсках, - вызывает у функциональных мужчин и женщин неподдельное возмущение.
    Представьте, что вы приходите в дом терпимости, вполне легальный, респектабельный, переполненный функциональными проститутками, чьи выдуманные имена вы запомнить не в состоянии, да и не видите в том необходимости: какая-нибудь Жизель Худайбердыева, хе-хе... Да зовите ее милочкой, душечкой, пышечкой - какое вам дело до ее лона и утраченной способности производить потомство.
    Потому бросьте эти глупости, возрастную и функциональную дискриминацию, и научитесь наконец свободно разговаривать с лицами противоположного пола, не заглядывая им под одежду. Вполне возможно, что однажды и вы обретете свое счастье, обратившись прямо и честно к интересующему вас человеку. Пусть даже его функция шокирует окружающих. А фигли, жизнь коротка!
 
Сообщения: 2135
Зарегистрирован:
20 май 2009, 19:55

Re: Вопросы к знающим и умным.

Сообщение Atlas » 27 янв 2016, 23:20

    Пытаюсь вспомнить автора:
    Таки присаживайтесь, мы будем восторгаться вашей настойчивостью. Дело было так - в Москве на беговой дорожке небольшого стадиона случилось несчастье. Тренер схватил Оксану за плечи и впился поцелуем в её дивную красоту. И был вечер, и сверкали молнии, и грохотал гром. Я вам не видеоклип, но ее было во что любить - Оксана обнадежила страну в пятиборье. Ее плечи и бедра представляли Родину там, и вы понимаете, как это важно здесь. И вдруг такая радость, боль и женское недоумение.
     Но силовые тренировки - это всерьез и надолго. Это праздник, который всегда с тобой на радость людям. Могучая стихия спорта. Где-то даже опасная. Оксана это доказала, лишь порыв ветра взъерошил волосы. Вот она - истинная сила любви и наших спортсменов. Мертвые, знаете, не стареют - хотя, конечно, детей жалко. А они у тренера были. Безмерно скорбим рядом со всеми.
 
Сообщения: 2135
Зарегистрирован:
20 май 2009, 19:55

Re: Вопросы к знающим и умным.

Сообщение alex.zarubin » 20 фев 2016, 14:59

    Народ, кто-нибудь в советской армии служил ? Сможете вспомнить, как работа на ротной кухне была организована ? Сколько всего человек, из них сколько постоянно там работают а сколько - наряды отбывают. Кто главный и т.д.
 
Сообщения: 139
Зарегистрирован:
19 сен 2014, 09:54

Re: Вопросы к знающим и умным.

Сообщение Золотая Адель » 17 июн 2016, 00:09

    Что-то нет здесь народу, но все же спрошу.
    Какие последствия для человека нес товарищеский суд? В советское время, разумеется. Ну или не обязательно суд, а какая-нибудь чистка или что-то в этом роде? Что реально угрожало кроме исключения из партии?
 
дорогу осилит идущий

Сообщения: 2840
Зарегистрирован:
23 май 2012, 17:14
Откуда: Украина, Харьков

Re: Вопросы к знающим и умным.

Сообщение Komandos » 17 июн 2016, 00:17

    Если судить по кинофильмам - товарищи собирались вокруг провинившегося и все разом скандировали "Позор! Позор! Позор!", пытаясь разбудить совесть. Когда совесть просыпались, также все дружно брали его на поруки. Не помню уже в каких кинофильмах показано, но где-то видел.
    Последствия: Человека стыдили, будили совесть потом брали на поруки.
    Мне кажется - та же самое, что происходит в современных передачах и ток шоу, куда вызывают разных людей для разбора их нашумевших проступков или по требованию обиженных сторон желающих вынести свою проблему на телевизионный суд. В результата все слушают версии сторон, материалы по делу и весь зрительный зал начинает судить действия "гостей передачи", включая телезрителей с помощью СМС голосований и телефонных звонков и СКАЙП конференций. Заканчивается все как правило, обращением в ту либо иную профильную организацию с целью помочь решить "гостям студии" их проблемы, либо массовым увещанием зала "гостей студии" - "Не делайте так больше" под их честное слово "Осознаем свою вину, больше так не будем".
    Последствия - товар который рекламируют в рекламных паузах - начинает лучше продаваться, а бренды сильней раскручиваются.
Соавторы! Здесь может быть размещен ваш текст!!!
.Чем богаче духовный мир зрителя, выше его культурный уровень, тем красочнее и разнообразнее палитра его сопереживаний с художником.
АНКЕТА
 
Ура-а-а-а-а-а!!!

Сообщения: 1639
Зарегистрирован:
15 янв 2016, 04:08

Re: Вопросы к знающим и умным.

Сообщение Золотая Адель » 17 июн 2016, 13:47

    Хм, интересный взгляд на проблему ))
    Кстати, я уже разместив вопрос, поняла, что задала слишком узкие рамки. Приветствуется информация не только о товарищеских судах, но и подобных ситуациях во всяких парткомах и месткомах.
    На всякий случай: я не ищу сюжетов, их есть у меня. Интересует, за что человек мог такое получить и что ему было в итоге. У меня героиня активно не хочет ссориться с активисткой со своей работы, чтобы не получить проблем на свою голову. Хочу уточнить, насколько это реалистичная ситуация.
 
дорогу осилит идущий

Сообщения: 2840
Зарегистрирован:
23 май 2012, 17:14
Откуда: Украина, Харьков

Re: Вопросы к знающим и умным.

Сообщение Анатолий Столяров » 17 июн 2016, 19:33

    Золотая Адель, Здравствуйте!
    
    Тут важно - какой советский период рассматривать. Если времена сталинских репрессий, то последствия могли быть весьма плачевные - передача дела в "компетентные" органы и реальный срок, ГУЛАГ, без права переписки. В хрущёвско-брежневское время (после так называемой "оттепели"), если там не находили реального уголовного преступления, то - это просто скорее общественное порицание, осуждение, - постыдить, сделать внушение, разобрать поведение. Вообще тогда даже "компетентные" органы (опять же, если речь не идёт о шпионаже, реальных уголовных преступлениях, а о каких-то заблуждениях, пьянство, разгульное поведение, аморальный образ жизни, даже некоторое несовпадение политических взглядов) обходились просто внушением, если человек не понимал дальше, то новый "разбор" - исключение из партии, увольнение, отправить на пенсию, выслать могли (если человек жил в какой-то закрытой зоне, городе), но это уже не про товарищеский суд, про "компетентные" органы. Товарищеский суд просто "стыдил", другое дело, что в сталинские времена (опять же не во все, а а периоды репрессий) - дальше за человека брались "компетентные" органы и обычно - сажали, после "оттепели" даже эти органы - обходились скорее внушением.
Всегда надейтесь на лучшее.
Обо мне ищите тут: viewtopic.php?f=95&t=32996#p732094
 
Сообщения: 989
Зарегистрирован:
27 мар 2012, 17:12
Откуда: Крым, г. Севастополь

Re: Вопросы к знающим и умным.

Сообщение yanesik » 17 июн 2016, 19:47

    А бывало и так.
    Мой друг Владимир Ульянов шел на работу. Он в нашем оркестре работал виолончелистом.
    Холодно было на улице. Он и возмутился вслух самому себе на три буквы(мат),ч то забыл перчатки дома. Рядом шла женщина с ребенком. Она подумала,что это он ее ребенка послал на три буквы и тут же позвала милиционера,который шел почти рядом.
    Володю задержали. Когда в милиции увидели, что задержали Владимира Ульянова, то им сделалось плохо, отчитали, отпустили, но дали записку для работы. У нас был товарищеский суд. Сделали ему на профкоме внушение, все смеялись, когда он мастерски описал ситуацию, как пострадал на ровном месте.
    Весь день Володя ходил в знаменитостях. На него потом все в доме звукозаписи пальцами показывали:"Это тот самый Ульянов".
    Он эту историю много раз потом расскаазтвал и всегда с постоянным успехом. Все ржали.
 
Сообщения: 4445
Зарегистрирован:
13 май 2015, 07:30
Откуда: из страны Вдохновение

Re: Вопросы к знающим и умным.

Сообщение Евлампия » 18 июн 2016, 05:01

    Тоже хочу предложить пример: мой отец работал директором школы.
    Учительница истории вышла замуж за собственного ученика. Как только он закончил школу. Он был совершеннолетний, но это мало помогло.
    Со слов отца: скандал был настолько грандиозным, что приехало начальство районного отдела образования.
     Было собрание, где устроили разбор полетов.
     Учительницу не выгнали из школы по статье только, потому что отец разругавшись с начальством не позволил этого сделать.
    Но учительнице с мужем пришлось уехать куда-то на БАМ...
    
    И отцу по итогу тоже, так же как и всем учителям, которые не пожелали заклеймить виновницу.
    
    Это было в 82-м году, потом что-то подобное было уже в другой школе в 90-м, но разборки, которые имели место быть, не имели такого накала. Уехала только учительница вместе с мужем.
"Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви..." Апостол Павел.
Анкета
 
Горюшко лукАвое

Сообщения: 7815
Зарегистрирован:
10 апр 2016, 21:08

Re: Вопросы к знающим и умным.

Сообщение Komandos » 18 июн 2016, 23:05

    Расскажу тогда и я свою историю.
    В детском саде куда я ходил: написять в штаны, а тем более в постель во время тихого часа - считалось большой виной.
    Когда кто-то из ребят это делал, воспитатели устраивали товарищеский суд над провинившимся.
    Все дети собирались перед провинившимся, махали на него пальцем и осуждали "А-я-яй! А-я-яй! А-я-яй!".
    Если после такого товарищеского суда ребенок стыдился содеянного, и обещал больше так не делать, - цель товарищеского суда считалась достигнута.
    Но если ребенок заявлял, что он энурезо-зрелый, и вправе сам решать куда и когда мочится. Что он играл в "Золотой дождь", и так далее и тому подобное, то такого запросто могли отправить к психологам.
    Судя по разным ток-шоу и телепередачам - принцып товарищеского суда и его цель не особо поменялись.
    Товарищеские суды были в школе, когда кого-то бойкотировали молчанием.
    Товарищеские суды были в очередях, когда кто-то пытался проникнуть куда-то без нее.
    Последствия зависели от степени вины провинившегося, (например вырезал половину села) и от субъективного фактора выраженного через "А судьи кто?". Поэтому каждый кому давали (сам брал) право судить - судил по своему понятию справедливости.
    Например: за отказ угостить сигаретой, товарищеский суд, в некоторых местах, мог конфисковать все деньги и ценные предметы.
    Ну это так. К слову.
    Все зависит от степени вины в глазах товарищей.
Соавторы! Здесь может быть размещен ваш текст!!!
.Чем богаче духовный мир зрителя, выше его культурный уровень, тем красочнее и разнообразнее палитра его сопереживаний с художником.
АНКЕТА
 
Ура-а-а-а-а-а!!!

Сообщения: 1639
Зарегистрирован:
15 янв 2016, 04:08

Re: Вопросы к знающим и умным.

Сообщение Евлампия » 06 июл 2016, 09:19

    Вопрос: в курсе лекций для филологов или журналистов должен быть курс, где разбирают персонажей русских сказок.
    Действительно ли он есть? Как называется? И что примерно там изучают - про сказки?
    Заранее благодарю :)
"Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви..." Апостол Павел.
Анкета
 
Горюшко лукАвое

Сообщения: 7815
Зарегистрирован:
10 апр 2016, 21:08

Re: Вопросы к знающим и умным.

Сообщение Жак де Графоманьяк » 06 июл 2016, 09:37

    Что-то не встречал таких курсов, да и сказки отдельного курса не имели, изучались в рамках литературы такого-то века. Разделялись на авторские и народные, последние на волшебные, бытовые и т.д. Что касается персонажей, то определялась их аллегоричность (Соловей-разбойник - образ разбойничьих шаек, например, и почему именно в это время такие шайки повсеместно появлялись), или калькирование (одинаковые мотивы в сказаниях разных народов), или их эволюцию (от дурака до царевича в разных интерпретациях). Разбирали анималистику (почему волк глупый, лиса хитрая, заяц трусливый).
    А так, может, какой-нибудь препод мог пригласить на свою лекцию именно по сказкам, да и ладно. И без того материала для изучения было столько, что мамочки. Это по филфаку педа говорю, может, на литфаках по-другому.
Имхо-хо ©. Жак де Графоманьяк
Все мы люди творческие, все мы можем ошибнуться.© Он же
 
Сообщения: 2462
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 00:40
Откуда: Москва

Re: Вопросы к знающим и умным.

Сообщение Евлампия » 06 июл 2016, 10:10

    Жак, спасибо за ответ. :)
    А если не секрет в рамках литературы какого века изучаются? Про Василис Прекрасных, Елен Перемудрых и Бабо Ежек.
    
    
Жак де Графоманьяк писал(а): Это по филфаку педа говорю, может, на литфаках по-другому.

    
    Мне про такой курс рассказывал товарищ, который закончил пед, но я из его слов мало что запомнила.
    Может региональный компонент?
    
    Жду еще ответов.
"Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви..." Апостол Павел.
Анкета
 
Горюшко лукАвое

Сообщения: 7815
Зарегистрирован:
10 апр 2016, 21:08

Re: Вопросы к знающим и умным.

Сообщение Алессандра » 06 июл 2016, 13:32

    
ev-lampia писал(а):Вопрос: в курсе лекций для филологов или журналистов должен быть курс, где разбирают персонажей русских сказок.

    Полагаю, в курсе устного народного творчества.
 
Сообщения: 474
Зарегистрирован:
15 апр 2015, 12:51

Re: Вопросы к знающим и умным.

Сообщение Евлампия » 06 июл 2016, 14:19

    Алессандра, спасибо.
    Уже ближе к телу)))
    
    Может кто-нибудь еще нашепчет чего :)
"Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви..." Апостол Павел.
Анкета
 
Горюшко лукАвое

Сообщения: 7815
Зарегистрирован:
10 апр 2016, 21:08

Re: Вопросы к знающим и умным.

Сообщение Алессандра » 06 июл 2016, 14:21

    ev-lampia, а вам что конкретно нужно? Содержание курса или учебники какие-нибудь?
 
Сообщения: 474
Зарегистрирован:
15 апр 2015, 12:51

Re: Вопросы к знающим и умным.

Сообщение Евлампия » 06 июл 2016, 14:23

    Я честно говоря не знаю точно...
    Думаю, что содержание курса. Есть такое?
"Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви..." Апостол Павел.
Анкета
 
Горюшко лукАвое

Сообщения: 7815
Зарегистрирован:
10 апр 2016, 21:08

Re: Вопросы к знающим и умным.

Сообщение Алессандра » 06 июл 2016, 14:27

    Не знаю, есть, наверное. У меня подруга лучшая диплом писала по теме, как-то связанной со сказками (если вас именно это интересует). Вряд ли, конечно, у нее лекции остались. Но могу поинтересоваться, какая есть литература на эту тему.
 
Сообщения: 474
Зарегистрирован:
15 апр 2015, 12:51

Re: Вопросы к знающим и умным.

Сообщение ВераНика » 06 июл 2016, 14:29

    
Алессандра писал(а): Полагаю, в курсе устного народного творчества.

    
    Совершенно верно.
    
    
Жак де Графоманьяк писал(а):Это по филфаку педа говорю, может, на литфаках по-другому.

    
    На филфаках университетов (не тех которые пед., а тех которые классические), изучение истории русской литературы начинается курсом фольклора, в рамках этого курса и изучают народный сказки и их составляющие)) Курс фольклора длится семестр и плавно или не плавно перетекает в курс древнерусской литературы. Да, параллельно преподается курс зарубежной литературы, который начинается с изучения литературы Древней Греции. Еще после первого курса раньше была обязательна фольклорная практика, это когда студентов засылали в глухие деревни записывать песни, шутки, прибаутки и сказки в том числе. Потом собранный материал обрабатывался, обобщался и издавался во всяких научных университетских сборниках. Точно не знаю, но подозреваю, что сейчас фольклорные практики упразднили за ненадобностью, да и дорогостоящее это дело.
 
Сообщения: 6489
Зарегистрирован:
30 окт 2009, 00:25

Re: Вопросы к знающим и умным.

Сообщение Алессандра » 06 июл 2016, 14:31

    
ВераНика писал(а):Еще после первого курса раньше была обязательна фольклорная практика, это когда студентов засылали в глухие деревни записывать песни, шутки, прибаутки и сказки в том числе. Потом собранный материал обрабатывался, обобщался и издавался во всяких научных университетских сборниках. Точно не знаю, но подозреваю, что сейчас фольклорные практики упразднили за ненадобностью, да и дорогостоящее это дело.

    Кстати, подруга моя подобную практику проходила, в 2006 году. У меня была знакомая-телеутка. И мы вместе ездили в телеутскую деревню. Там подруга записывала их пословицы, песни.
 
Сообщения: 474
Зарегистрирован:
15 апр 2015, 12:51

Re: Вопросы к знающим и умным.

Сообщение Алессандра » 06 июл 2016, 14:32

    ev-lampia, я сейчас просто забила в поисковике: вопросы к экзамену по фольклору. Есть там и ответы, и про сказки много написано.
 
Сообщения: 474
Зарегистрирован:
15 апр 2015, 12:51

Re: Вопросы к знающим и умным.

Сообщение Жак де Графоманьяк » 06 июл 2016, 15:38

    
ВераНика писал(а):На филфаках университетов (не тех которые пед., а тех которые классические), изучение истории русской литературы начинается курсом фольклора, в рамках этого курса и изучают народный сказки и их составляющие)) Курс фольклора длится семестр и плавно или не плавно перетекает в курс древнерусской литературы.

    Совершенно верно, я уже позабыл, как это было, 20 лет прошло. Так что простите за неточность.
    Однако учтите, что фольклор - это совсем не только сказки.
Имхо-хо ©. Жак де Графоманьяк
Все мы люди творческие, все мы можем ошибнуться.© Он же
 
Сообщения: 2462
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 00:40
Откуда: Москва

Re: Вопросы к знающим и умным.

Сообщение Евлампия » 06 июл 2016, 16:30

    ВераНика, спасибо за обстоятельный ответ.
    
    Алессандра, спасибо за наводку. Мне и в голову не пришло искать в поисковиках. Да я и не знала точно, что нужно.
    А теперь смогу потихоньку рыться
    
    
Жак де Графоманьяк писал(а):Так что простите за неточность.

    
    Жак, мы с радостью Вас простим - за двадцать лет многое забыть можно...
    
    
Жак де Графоманьяк писал(а):Однако учтите, что фольклор - это совсем не только сказки.

    
    Обязательно буду помнить об этом.
    
    Всех еще раз благодарю. :)
"Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви..." Апостол Павел.
Анкета
 
Горюшко лукАвое

Сообщения: 7815
Зарегистрирован:
10 апр 2016, 21:08

Пред.След.

Вернуться в Мастерская. Профессиональные беседы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1