Бестселлеры

Концентрированная проза, или Гении одного романа

Обсуждаем понравившиеся и не понравившиеся произведения издающихся писателей.

Концентрированная проза, или Гении одного романа

Сообщение Вэл » 21 мар 2012, 11:23

    Сразу оговорюсь, что речь идет не о:
    - поэзии как «концентрированной прозе» (по меткому выражению, кажется, И. Бродского);
    - литературе «потока сознания» (Пруст, В. Вулф, Джойс);
    - прозе, написанной так наз. «телеграфным стилем»: минимум описаний, только действия и диалоги (романы А. Дюма-отца и его менее известных современных последователей).
    
    Мысль о концентрированной прозе как литературном стиле пришла мне лет 35 назад, когда мы в университете проходили на английском «Над пропастью во ржи» (1951) Сэлинджера. Казалось, в этой повести не происходит ничего особенного, так, что если пересказать ее сюжет кому-то, он тут же заскучает. Но при этом повествование предельно насыщено воспоминаниями главного героя, его многочисленными замечаниями, выводами и обобщениями по любому, даже самому случайному поводу. Казалось, автор щедро вложил весь свой жизненный багаж в эту книгу. Известно, что получив всемирную известность, он вдруг начал вести жизнь затворника, отказываясь давать интервью. После 1965 года (46 лет) вообще прекратил печататься, сочиняя только для себя. Умер в 2010 г. в возрасте 91 года.
    
    Тогда же я вспомнил прочитанный еще в школьные годы роман Гашека «Похождения бравого солдата Швейка во время мировой войны» (1921-23). Там тоже изложение событий солдатской жизни главного героя прерываются бесконечными отступлениями – воспоминаниями Швейка о случившемся с ним ранее и забавными происшествиями с его знакомыми. Роман этот писался сразу набело (автор диктовал его юноше-секретарю отдельными фразами, буквально на ходу, кутя в кабаках и одновременно разговаривая сразу с несколькими людьми). Каждая написанная глава немедленно отправлялась издателю. Книга вобрала в себя весь жизненный и творческий опыт автора. Гашек прожил всего 39 лет, так и не закончив её.
    
    Возможно, существуют другие похожие примеры. В любом случае тогда мне так понравился этот стиль, что я попробовал написать концентрированной прозой несколько собственных рассказов.
    
    Итак, что объединяет этих двух авторов? Короткий , по крайней мере, официальный, литературный путь, чрезвычайная насыщенность указанных произведений жизненным материалом, как будто писатели хотели выговориться в них до конца. Обе книги стали вершиной их творчества.
    
    Вопрос: зачем разносить свой жизненный опыт на десятки томов? Напиши один гениальный «роман жизни» концентрированной прозой и всё равно попадёшь в сонм великих :D
Последний раз редактировалось Вэл 04 апр 2012, 20:52, всего редактировалось 1 раз.
 
Сообщения: 1889
Зарегистрирован:
12 авг 2010, 15:35
Откуда: Москва

Re: Концентрированная проза, или Гении одного романа

Сообщение анс » 21 мар 2012, 12:45

    
Рыскулов писал(а):попадёшь

    или не попадёшь
     :roll:
    как карта ляжет
Судьба играет с человеком А он играет на трубе
И что действительно от века Он поимел в своей судьбе
Вот он сидит в своей квартире Не бог не царь и не герой
И лишь любовь в жестоком мире Ему встречалася порой
(с)bobka
, и это об ём, читать
фота
 
а человек играет на трубе

Сообщения: 2509
Зарегистрирован:
20 июл 2011, 21:46

Re: Концентрированная проза, или Гении одного романа

Сообщение Вэл » 21 мар 2012, 13:00

    Вы отчасти правы. Читаем у В. Н. Ерёмина (Сто великих литературных героев. М., 2009, с. 273):
    
    "У Швейка судьба тоже сложилась довольно странно. Помимо Чехословакии, он стал своим героем в русской и немецкой литературах, но по сей день остается непризнанным в странах романских языков, в Азии и Африке".
 
Сообщения: 1889
Зарегистрирован:
12 авг 2010, 15:35
Откуда: Москва

Re: Концентрированная проза, или Гении одного романа

Сообщение анс » 21 мар 2012, 13:20

    
Рыскулов писал(а):остается непризнанным в странах романских языков, в Азии и Африке

    тут наверное от переводчиков зависит очень и очень, это помимо менталитета и других особенностей бытовых и культурно-исторических
Судьба играет с человеком А он играет на трубе
И что действительно от века Он поимел в своей судьбе
Вот он сидит в своей квартире Не бог не царь и не герой
И лишь любовь в жестоком мире Ему встречалася порой
(с)bobka
, и это об ём, читать
фота
 
а человек играет на трубе

Сообщения: 2509
Зарегистрирован:
20 июл 2011, 21:46

Re: Концентрированная проза, или Гении одного романа

Сообщение Вэл » 21 мар 2012, 13:25

    Совершенно верно. У нас, например, раньше были такие хорошие переводчики, что мы литературу любой страны воспринимали как собственную.
 
Сообщения: 1889
Зарегистрирован:
12 авг 2010, 15:35
Откуда: Москва

Re: Концентрированная проза, или Гении одного романа

Сообщение Князь Радомир » 21 мар 2012, 13:30

    
Рыскулов писал(а):Гашек прожил всего 39 лет, так и не закончив её

    Интересный факт: продолжение "Швейка" дописал друг Гашека Карел Ванек (тот самый писарь из оригинального романа). Хотя надо сказать, его книга доставляет в порядки меньше гашековской. Но если вам интересно, можете ознакомиться (в Национальной Библиотеке Эквадора эта книга вроде бы есть, насколько помню). :D
 
vie

Сообщения: 955
Зарегистрирован:
15 авг 2011, 11:04

Re: Концентрированная проза, или Гении одного романа

Сообщение Князь Радомир » 21 мар 2012, 13:32

    Собственно по теме: "авторы одной книги" - не такое уж редкое явление. Так было еще с самых давних времен (вспомним Сервантеса, Дефо, Свифта), и за границей, и у нас.
 
vie

Сообщения: 955
Зарегистрирован:
15 авг 2011, 11:04

Re: Концентрированная проза, или Гении одного романа

Сообщение Вэл » 21 мар 2012, 13:56

    Почти согласен, но, видимо, нужно учесть так наз. аберрацию времени. "Дон Кихот", "Робинзон Крузо" и "Путешествия Гулливера" были написаны 300-400 лет назад, и это далеко не единственные книги указанных писателей. Они могут восприниматься как "авторы одной книги" нами, в 21 веке, но не их современниками.
    
    Гашек написал 6 томов, Сэлинджер - два, но они воспринимались как "авторы одной книги" почти сразу.
 
Сообщения: 1889
Зарегистрирован:
12 авг 2010, 15:35
Откуда: Москва

Re: Концентрированная проза, или Гении одного романа

Сообщение Князь Радомир » 21 мар 2012, 14:01

    Я как-то читал четырехтомное собрание Гашека. Два тома - собственно "Похождения Швейка", два других - составлены исключительно из рассказов.
    
    Из "большой формы" у него, похоже, ничего, кроме "Швейка" нет.
 
vie

Сообщения: 955
Зарегистрирован:
15 авг 2011, 11:04

Re: Концентрированная проза, или Гении одного романа

Сообщение Вэл » 21 мар 2012, 14:08

    Правильно. И в двухтомнике Сэлинджера только мелкие повести, а также рассказы, где уже мелькает имя Холдена Колфилда - подготовка к "роману (или повести) жизни" "Над пропастью во ржи".
 
Сообщения: 1889
Зарегистрирован:
12 авг 2010, 15:35
Откуда: Москва

Re: Концентрированная проза, или Гении одного романа

Сообщение Князь Радомир » 21 мар 2012, 14:14

    Потому-то они и "авторы одного романа".
 
vie

Сообщения: 955
Зарегистрирован:
15 авг 2011, 11:04

Re: Концентрированная проза, или Гении одного романа

Сообщение Вэл » 21 мар 2012, 14:24

    И это так.
    
    Интересно было бы вспомнить ещё примеры именно "концентрированной прозы".
    
    В Интернете что-то нашел о концентрированной прозе Пушкина и Мандельштама, но там, похоже, вкладывают в это слово другое значение, нежели я. Типа поэты пишут её сжато, эмоционально насыщенно, как стихи.
 
Сообщения: 1889
Зарегистрирован:
12 авг 2010, 15:35
Откуда: Москва

Re: Концентрированная проза, или Гении одного романа

Сообщение анс » 21 мар 2012, 15:54

    
Рыскулов писал(а):вспомнить ещё примеры

     интересно, а вот это ( и продолжение ) попадает под Ваше определение "концентрированной прозы" ?
    Или Вы что-то другое имеете ввиду?
Судьба играет с человеком А он играет на трубе
И что действительно от века Он поимел в своей судьбе
Вот он сидит в своей квартире Не бог не царь и не герой
И лишь любовь в жестоком мире Ему встречалася порой
(с)bobka
, и это об ём, читать
фота
 
а человек играет на трубе

Сообщения: 2509
Зарегистрирован:
20 июл 2011, 21:46

Re: Концентрированная проза, или Гении одного романа

Сообщение Вэл » 21 мар 2012, 19:04

    Да, это очень близко к тому, о чём я говорю.
 
Сообщения: 1889
Зарегистрирован:
12 авг 2010, 15:35
Откуда: Москва

Re: Концентрированная проза, или Гении одного романа

Сообщение анс » 21 мар 2012, 20:32

    ну тогда я еще одно имя назову - Андрей Тургенев (Слава Курицын) - Месяц Аркашон, Чтобы Бог тебя разорвал изнутри на куски - я это пока фрагментарно прочитал, книжки не купил, в читалку скачать только собираюсь
Судьба играет с человеком А он играет на трубе
И что действительно от века Он поимел в своей судьбе
Вот он сидит в своей квартире Не бог не царь и не герой
И лишь любовь в жестоком мире Ему встречалася порой
(с)bobka
, и это об ём, читать
фота
 
а человек играет на трубе

Сообщения: 2509
Зарегистрирован:
20 июл 2011, 21:46

Re: Концентрированная проза, или Гении одного романа

Сообщение Вэл » 21 мар 2012, 21:45

    Текстов не нашёл, только рецензии. Но после того, как начитался фр. философов Фуко и Бодрийяра, заинтересовался постмодернизмом.
 
Сообщения: 1889
Зарегистрирован:
12 авг 2010, 15:35
Откуда: Москва

Re: Концентрированная проза, или Гении одного романа

Сообщение Вэл » 04 апр 2012, 20:41

    Думаю, что к концентрированной прозе можно отнести и повесть Джерома К. Джерома "Трое в лодке, не считая собаки" (1889), которую, кстати, недавно перечитывал на английском. Та же рамочная конструкция (основной сюжет, в который вставлено множество сопутствующих сюжетов), как у Сэлинджера и Гашека.
 
Сообщения: 1889
Зарегистрирован:
12 авг 2010, 15:35
Откуда: Москва

Re: Концентрированная проза, или Гении одного романа

Сообщение Князь Радомир » 06 апр 2012, 16:11

    Там еще и продолжение есть - "Трое на четырех колесах". Ничуть не хуже.
 
vie

Сообщения: 955
Зарегистрирован:
15 авг 2011, 11:04

Re: Концентрированная проза, или Гении одного романа

Сообщение Вэл » 07 апр 2012, 17:56

    Слышал, но никогда не видел в книжном издании - ни на русском, ни на английском (в Интернете, конечно, оно есть).
 
Сообщения: 1889
Зарегистрирован:
12 авг 2010, 15:35
Откуда: Москва

Re: Концентрированная проза, или Гении одного романа

Сообщение Вэл » 10 ноя 2012, 19:22

    Следует упомянуть и о романе Сервантеса «Хитроумный идальго Дон Кихот Ламанчский» (ч. 1, 1605, ч. 2 , 1615). Правда, он написал еще два романа – «Галатея» и «Странствия Персилеса и Сихизмунды». Что касается основного сюжета приключений Дон Кихота, то он тоже перебивается множеством вставных историй и новелл.
    
    На эту книгу сегодня обратил мое внимание один довольно молодой человек (браво!).
 
Сообщения: 1889
Зарегистрирован:
12 авг 2010, 15:35
Откуда: Москва


Вернуться в Обсуждение творчества писателей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3