Бестселлеры

Книга "Ключи ко всем боевым искусствам: ..." Кузнецов С.И.

Обсуждаем понравившиеся и не понравившиеся произведения издающихся писателей.

Re: Книга "Ключи ко всем боевым искусствам: ..." Кузнецов С.

Сообщение Каллипсо » 20 янв 2011, 21:51

    
Еще вопрос. А зачем издательству нужен менеджер по работе с интернетом?

    Задайте его менеджеру.
    И еще ряд нюансов: издательство не несет ответственности за информацию, предоставляемую автором в книге. Издательство технически осуществляет печать и распространение книги, в то время как за содержание произведения прежде всего отвечает автор.
"От того, что ты за человек и откуда смотришь, зависит, что ты увидишь".
Клайв Льюис
 
ОСТОРОЖНО нежное созданье

Сообщения: 5743
Зарегистрирован:
22 дек 2005, 00:40
Откуда: Беларусь

Re: Книга "Ключи ко всем боевым искусствам: ..." Кузнецов С.

Сообщение veter » 20 янв 2011, 22:28

    
Каллипсо писал(а):  И еще ряд нюансов: издательство не несет ответственности за информацию, предоставляемую автором в книге. Издательство технически осуществляет печать и распространение книги, в то время как за содержание произведения прежде всего отвечает автор.

    Но даже если и так, а как не счет репутации издательства?
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован:
19 янв 2011, 13:46

Re: Книга "Ключи ко всем боевым искусствам: ..." Кузнецов С.

Сообщение Каллипсо » 20 янв 2011, 23:38

    Опять же, этот вопрос следует задавать не здесь.
    На форуме нет сотрудников издательства. Это площадка, облюбованная молодыми авторами. Специфическая, да. И при издательстве находящаяся. Но увы, вопросы здесь не решаются.
"От того, что ты за человек и откуда смотришь, зависит, что ты увидишь".
Клайв Льюис
 
ОСТОРОЖНО нежное созданье

Сообщения: 5743
Зарегистрирован:
22 дек 2005, 00:40
Откуда: Беларусь

Re: Книга "Ключи ко всем боевым искусствам: ..." Кузнецов С.

Сообщение Скорпион » 21 янв 2011, 00:19

    Добавлю от себя пару слов, как невольный "соавтор" данной макулатуры. Если бы г-н. Кузнецов С.И. просто использовал информацию с форума "КОНТЭН" в своей книге. Проблема еще и в том, что даже нормально украсть информацию данный г-н. не смог: брать цитаты с форума, указывать авторов этих цитат, а потом вставлять в эти цитаты рекламу собственной системы, это уже, на мой взгляд, нечто запредельное.
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован:
20 янв 2011, 17:44

Re: Книга "Ключи ко всем боевым искусствам: ..." Кузнецов С.

Сообщение veter » 21 янв 2011, 09:38

    
Каллипсо писал(а):  На форуме нет сотрудников издательства.

    
    А как же сообщение
    
Ladylike писал(а):  Естественно представители издательства заглядывают на форум, - но это большей частью сотрудники департамента пи-ара и редактора, кто занимается - подчеркиваю - художественной литературой.

    Все таки получается, что появляются здесь?
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован:
19 янв 2011, 13:46

Re: Книга "Ключи ко всем боевым искусствам: ..." Кузнецов С.

Сообщение Каллипсо » 21 янв 2011, 13:42

    Есть человек, курирующий работу форума в принципе, но появляется она крайне редко.
    Что до прочих - достоверной информации не имею.
"От того, что ты за человек и откуда смотришь, зависит, что ты увидишь".
Клайв Льюис
 
ОСТОРОЖНО нежное созданье

Сообщения: 5743
Зарегистрирован:
22 дек 2005, 00:40
Откуда: Беларусь

Re: Книга "Ключи ко всем боевым искусствам: ..." Кузнецов С.

Сообщение Сергей Л » 21 янв 2011, 16:01

    
Скорпион писал(а):Проблема еще и в том, что даже нормально украсть информацию данный г-н. не смог: брать цитаты с форума, указывать авторов этих цитат, а потом вставлять в эти цитаты рекламу собственной системы, это уже, на мой взгляд, нечто запредельное.

    
    Согласен, это - полный беспредел.
    
    Представьте: я сейчас издам книгу, и напишу например "отрывок" с этого форума, где от имни Каллипсо, Ларса и других добавлю еще кое-что от себя. Ну совсем чуть-чуть. :D .
    
    Насчет вот этого
    
Каллипсо писал(а):И еще ряд нюансов: издательство не несет ответственности за информацию, предоставляемую автором в книге.

    Это Вы заблуждаетесь. По незнанию, которое как говориться не освобождает.
    
    Попробуйте напечатать книгу с призывами к насилию, или с детским порно - и сразу поймете несет ответственность издательство или нет.
    
    В нашем случае конечно нарушение не так очевидно, но и говорим-то мы в пока о ВХОДНОМ КОНТРОЛЕ КАЧЕСТВА издаваемого материала! Которго как некоторые по ошибке подумали не существует.
    В таком контроле заинтересованы все: и издательство, и читатели.
    Против - только жулики.
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован:
19 янв 2011, 17:08

Re: Книга "Ключи ко всем боевым искусствам: ..." Кузнецов С.

Сообщение MountainBeast » 21 янв 2011, 18:38

    Каллипсо, исходя из ваших постов, у вас всё же имеются контакты работников издательства. Не моглибы вы уведомить их о данной ветке?!
    Вы ведь хоть и нежное созданье, наверняка не глупое, и понимаете что только с молчаливого согласия людей творятся самые страшные вещи.
    
    Господин Кузнецов С. - вор, будем называть вещи своими именами, а позарился он на интеллектуальную собственность. При этом, не только спёр, так ведь ещё и переврал. Кто будет отвечать если последователи его практики покалечат сами себя.
    
    Ведь даже с этической точки зрения, реши хозяин украденого поста опубликовать СОБСТВЕННУЮ информацию в ином источнике, он/она будет обвиняться в плагиате. В случае игнорирования данной проблемы издательство "ЭКСМО" является пособником Кузнецова С., и несёт прямую ответственность за причинённый ущерб лигитимным авторам и школе "КОНТЭН".
    
    Михаил
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован:
21 янв 2011, 18:11

Re: Книга "Ключи ко всем боевым искусствам: ..." Кузнецов С.

Сообщение Каллипсо » 21 янв 2011, 18:52

    У меня есть контакт в редакции женского детектива. И я могу поставить своего редактора в известность о данной проблеме.
    Ну и как автор издательства повторяю: в договоре наличествует пункт, гласящий, что автор владеет полными правами на предоставляемую издательству книгу, и несет полную юридическую ответственность за публикуемый материал.
    И еще момент: перечитайте посты Ларса и Ледилайк. Откройте главную страницу сайта. Там есть контакты издательства непосредственные. Этот путь будет короче и эффективнее сидения на форуме
"От того, что ты за человек и откуда смотришь, зависит, что ты увидишь".
Клайв Льюис
 
ОСТОРОЖНО нежное созданье

Сообщения: 5743
Зарегистрирован:
22 дек 2005, 00:40
Откуда: Беларусь

Re: Книга "Ключи ко всем боевым искусствам: ..." Кузнецов С.

Сообщение Сергей Л » 21 янв 2011, 19:12

    
Каллипсо писал(а):Откройте главную страницу сайта. Там есть контакты издательства непосредственные. Этот путь будет короче и эффективнее сидения на форуме

    
    Главную страницу открывали, контакты смотрели... Каждый занимается свооим делом...
    
    Мы тут с Вами на форуме сидим, книгу обсуждаем. Обмениваемся мнениями о ее высокой художественной ценности.
    
    Вот у меня вопрос к знатокам. Допустим, автор приводит в своей книге цитату:
    
Пишет Владимир П.:
    
    «Около трех лет я занимался джиу-джитсу (дзю-дзюцу). В зале, на тренировках значительная часть техник получалась прилично, даже где-то эффектно, но все-таки с поддающимся напарником.
    ...
    Когда я стал осваивать технику боевой системы «Ледокол» (выделено мной, Сергей Л), я понял...».

    
    При этом Владимир П. не начинал осваивать никакого "Ледокола", и ничего такого не писал.
    
    К какому литературному жанру следует отнести такой художественный прием?
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован:
19 янв 2011, 17:08

Re: Книга "Ключи ко всем боевым искусствам: ..." Кузнецов С.

Сообщение Руслан » 21 янв 2011, 20:19

    Ребята, вам говорят, обратитесь напрямую в издательство. Есть же телефоны и адреса.
"Только Лавкрафта с Кингом нужно будет сильно разбавить, чтобы приблизиться к стандартам форматного фантастического боевика."(с.) Диаген.
 
Сообщения: 4149
Зарегистрирован:
24 апр 2006, 15:57
Откуда: Москва

Re: Книга "Ключи ко всем боевым искусствам: ..." Кузнецов С.

Сообщение Shade » 21 янв 2011, 20:25

    Мы над этим работаем.
    Тем не менее возмущаться здесь никто же не запрещает? Обсуждаем творчество этого, так сказать автора.
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован:
19 янв 2011, 14:16

Re: Книга "Ключи ко всем боевым искусствам: ..." Кузнецов С.

Сообщение evolian » 21 янв 2011, 20:40

    Как я понял - тема из разряда "черного пиара". По крайней мере, уважаемый Сергей Ли честно написал об этом в своем ЛИ-блоге:
    
Код: Выделить всё
http://www.liveinternet.ru/users/1334675/post148092037/

    цитирую:
    
У меня слов нет. Товарищи обрадовали: http://forum.conten.ru/index.php?showto ... entry93472 - есть у нас товарищи, которые нам совсем не товарищи, по причине их желания заработать на труде других людей. К этим товарищам относится и некий Кузнецов С.И. выпустивший в издательстве "ЭКСМО" якобы "книгу" "Ключи ко всем боевым искусствам", которая на деле является рефератом на тему, что было написано на форумах Контэн, КОИ и Тай Син, поскольку более чем на треть состоит из постов из соответствующих форумов. К примеру ветка http://forum.conten.ru/index.php?showto ... %C2+%C1%E8 занимает в этом опусе 80 страниц из 254, то есть треть книги. Также позаимствована информация с форума КОИ и с форума Тай Син, где я модерирую.
    
    В общем, совместными усилиями на форуме Эксмо открыта тема viewtopic.php?f=72&t=26575 в которой народ, хоть что-то понимающий в БИ пытается хоть как-то остановить это безобразие.
    
    Я редко прошу что-то у интернет-сообщества (по факту - первый раз), но пожалуйста посодействуйте распространению этой информации (цитирование этого сообщения, посты на соответствующих форумах) по интернету, как можно шире.
    
    Цель - смешать с говном подобных авторов и воспрепятствовать распространению заразы.
    
    С уважением, Сергей Ли
Последний раз редактировалось evolian 21 янв 2011, 21:06, всего редактировалось 1 раз.
Я добрый, когда не злой.
Site Admin
 
сверхреалист

Сообщения: 2106
Зарегистрирован:
15 янв 2009, 08:47

Re: Книга "Ключи ко всем боевым искусствам: ..." Кузнецов С.

Сообщение Shade » 21 янв 2011, 20:44

    Это мой блог и я в общем-то не прячусь. Цель - привлечь внимание и получить в ответ реальную реакцию, а не отписки. И я не один.
    
    В конце концов, если идет борьба за то, чтобы не в интернет не выкладывались изданные книги, почему нельзя бороться за то, чтобы материалы интернета не воровались в книги, которые издаются?
Последний раз редактировалось Shade 21 янв 2011, 22:41, всего редактировалось 2 раз(а).
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован:
19 янв 2011, 14:16

Re: Книга "Ключи ко всем боевым искусствам: ..." Кузнецов С.

Сообщение Шут-ник » 21 янв 2011, 20:52

    если книга хорошая, то и претензий к ней нет. Тот же Терехин тоже упоминает работы Ю.Ю. Сенчукова, но его книги пользуются заслуженным уважением. А данный случай...
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован:
19 янв 2011, 20:20

Re: Книга "Ключи ко всем боевым искусствам: ..." Кузнецов С.

Сообщение Сергей Л » 21 янв 2011, 20:59

    
evolian писал(а):Как я понял - тема из разряда "черного пиара".

    Борьба с несправедливостью - это черный пиар, да?
    
    Кстати, Сергей Л. и Сергей Ли - это три разных человека. :) .
    
    Но я солидарен с ним и остальными "соавторами" в данном вопросе!
    
    Почитайте мои посты в этой ветке если уж не лень - я прав или нет? Издавать книгу, в которой ради своих "художественных" интересов грубо перевираются высказывания конкретных людей - это хорошо?
    
    Обманывать читателей, продавая им компиляцию статей с открытых форумов (причем с искажениями), под видом неких своих разработок - это хорошо? Не все читатели имеют возможность прочитеть книгу перед покупкой.
    
    Я говорю о конкретных фактах. Хотите разобраться в деталях - пожалуйста, см. здесь http://forum.conten.ru/index.php?showtopic=7941
    
    Есть по существу хоть 1 (один) аргумент в защиту данного произведения и его автора - приведите его пожалуйста! Он не останется без вниманния.
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован:
19 янв 2011, 17:08

Re: Книга "Ключи ко всем боевым искусствам: ..." Кузнецов С.

Сообщение evolian » 21 янв 2011, 21:06

    
Shade писал(а):Цель - привлечь внимание и получить в ответ реальную реакцию, а не отписки.

    Со своей стороны могу только вам посочувствовать. И пообещать, что эту книгу ни за что не куплю.
    
Сергей Л писал(а):Кстати, Сергей Л. и Сергей Ли - это три разных человека.

    Извините, сейчас исправлю.
    
Сергей Л писал(а):Издавать книгу, в которой ради своих "художественных" интересов грубо перевираются высказывания конкретных людей - это хорошо?

    Дело в том, что обвинить в плагиате какого-либо автора и обвинить в сопричастности к плагиату издательство - вещи разные. Второе, например, не этично, ибо издательство тоже своего рода потерпевшая сторона. Вот, поэтому я и помянул приснопамятный "черный пиар".
Я добрый, когда не злой.
Site Admin
 
сверхреалист

Сообщения: 2106
Зарегистрирован:
15 янв 2009, 08:47

Re: Книга "Ключи ко всем боевым искусствам: ..." Кузнецов С.

Сообщение Shade » 21 янв 2011, 21:29

    
Дело в том, что обвинить в плагиате какого-либо автора и обвинить в сопричастности к плагиату издательство - вещи разные. Второе, например, не этично, ибо издательство тоже своего рода потерпевшая сторона. Вот, поэтому я и помянул приснопамятный "черный пиар".

    
    Издательство никто не обвиняет. Более того, если вы посмотрите по ссылке, то заметите, что об ЭКСМО отзыв шел, как о солидной организации. Все просто ждут какой-либо реакции от него.
    Причина такой бурной реакции проста - имеет место прецендент, когда материалы выложенные для свободного доступа авторами в интернет стали источником наживы для плагиатора, а не наоборот, как обычно. Мы признаем свое бессилие перед такими псевдо-авторами, поскольку все участники трех форумов, так или иначе пострадавшие в этом случае, находятся в разных городах и странах, поэтому говорить о каком-то судебном иске против этого как бы писателя невозможно. Однако издательства такое явление могут пресечь на корню, поскольку только от них зависит - будет издаваться такой плагиат в дальнейшем или нет. Я не говорю уже о том, что этот как бы автор подставил издательство, замарав его репутацию. Вот пускай с него и взыскивают ущерб.
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован:
19 янв 2011, 14:16

Re: Книга "Ключи ко всем боевым искусствам: ..." Кузнецов С.

Сообщение Сергей Л » 21 янв 2011, 21:31

    
evolian писал(а):обвинить в сопричастности к плагиату издательство

    Я далек от того чтобы обвинять уважаемое издательство в сознательной причастности к плагиату!
    Понятно, что просто пропустили по-невнимательности такой вот некачественный продукт.
    
    Однако многим хотелось-бы услышать четкую позицию представителей самого издательства по этому вопросу.
    И пожелать побольше хороших авторов и хороших книг, и поменьше таких вот неудачных.
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован:
19 янв 2011, 17:08

Re: Книга "Ключи ко всем боевым искусствам: ..." Кузнецов С.

Сообщение Шут-ник » 21 янв 2011, 21:52

    Согласен с Сергеем Л - ЭКСМО - уважаемое, зарекомендовавшее себя издательство, в котором бы хотелось видеть побольше книг класса "Эффективное Каратэ" Терехина, и поменьше (а лучше совсем не видеть) типа обсуждаемой
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован:
19 янв 2011, 20:20

Re: Книга "Ключи ко всем боевым искусствам: ..." Кузнецов С.

Сообщение veter » 21 янв 2011, 22:27

    
veter писал(а):мы решили огласить это факт у вас на форуме, с целью привлечь внимание Интернет-общественности к факту незаконных заимствований некоторых авторов, у других. Не зависимо от того, что является для них источником информации, будь то, чья то книга или ветка форума какого либо сайта.

    
    Ну написал же в самом начале, к чему все это. Ни кто издательство и не обвиняет.
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован:
19 янв 2011, 13:46

Re: Книга "Ключи ко всем боевым искусствам: ..." Кузнецов С.

Сообщение evolian » 22 янв 2011, 10:23

    
Shade писал(а):Издательство никто не обвиняет.

    
Сергей Л писал(а):Я далек от того чтобы обвинять уважаемое издательство в сознательной причастности к плагиату!

    
veter писал(а):Ни кто издательство и не обвиняет.

    Прелесть "черного пиара" в том, что обвинения, как таковые, могут исходить не от самих зачинщиков, а попросту с их подачи.
    Вот, например, это утверждение:
    
MountainBeast писал(а):В случае игнорирования данной проблемы издательство "ЭКСМО" является пособником Кузнецова С., и несёт прямую ответственность за причинённый ущерб лигитимным авторам и школе "КОНТЭН".

    мало того, что в корне неверно, так еще и размещено было уже после того, как вам всем пояснили, что форум ЭКСМО по сути является площадкой автономной и самоорганизующейся, и посредством его донести вашу информацию до ответственных лиц в самом издательстве гораздо труднее, чем если бы обратиться напрямую по адресам, расположенным на сайте издательства. Отсюда и вопрос: о каком "игнорировании" может идти речь? К тому же вы и не скрываете, что происходящее в этой теме есть ни что иное, как акция, по характеру и целям схожая с технологией "черного пиара".
    Поймите тоже правильно, я вас ни в чем не обвиняю, напротив - как участник интернет-форумов, вашу позицию разделяю. В остальном я всего лишь называю вещи своими именами.
Я добрый, когда не злой.
Site Admin
 
сверхреалист

Сообщения: 2106
Зарегистрирован:
15 янв 2009, 08:47

Re: Книга "Ключи ко всем боевым искусствам: ..." Кузнецов С.

Сообщение Shade » 22 янв 2011, 12:48

    Письма в редакцию пишутся - сегодня-завтра будут отправлены, с понедельника будем ждать ответа.
    Между тем с сайта Кузнецова С.И. загадочным образом исчезли "позаимствованная" статья Ю.Ю. Сенчукова с форума Контэн и "позаимствованные" же материалы с сайта Кочергина вкупе с отрывками из как бы книги. :D
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован:
19 янв 2011, 14:16

Re: Книга "Ключи ко всем боевым искусствам: ..." Кузнецов С.

Сообщение veter » 22 янв 2011, 13:30

    
evolian писал(а):форум ЭКСМО по сути является площадкой автономной и самоорганизующейся, и посредством его донести вашу информацию до ответственных лиц в самом издательстве гораздо труднее, чем если бы обратиться напрямую по адресам, расположенным на сайте издательства.

    А как насчет вот фразы?
    
veter писал(а):мы решили огласить это факт у вас на форуме, с целью привлечь внимание Интернет-общественности к факту незаконных заимствований некоторых авторов, у других.

    Ну да, не спорю, бывает у людей, что сорвется резкое выражение. Но поверьте цель не очернить издательство, которое невольным образом тоже попало в эту круговерть.
    Нужно, чтобы люди знали о том, что существуют авторы, которые паразитируют на других. Именно паразитируют, в прямом смысле этого слова и его определения.
    evolian мне тут мысль пришла в голову, по поводу черного PR. Представьте себе картину, какой нибудь человек решил написать книгу-учебник для PR-менеджеров и использовал бы эту ветку :D
    Я бы со стула упал со смеху. Не удивлюсь, что этим автором может быть и обсуждаемое нами лицо. Насколько мне известно, он является автором еще нескольких методик, воспитательных методик. И не известно для них он заимствовал от куда либо материал или нет. Сейчас точную информацию об этом дать не могу, потому что как уже сказал Shade:
    
Shade писал(а):  Между тем с сайта Кузнецова С.И. загадочным образом исчезли "позаимствованная" статья Ю.Ю. Сенчукова с форума Контэн и "позаимствованные" же материалы с сайта Кочергина вкупе с отрывками из как бы книги.

    Мы все его явки раскрыли, теперь он пытается избавиться от лишнего компромата, убирая статьи, скрывая странички вконтакте и т.д. Но из книги страниц не вырвешь. Любой купивший эту книгу, может убедиться и сам в том, что мы написали.
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован:
19 янв 2011, 13:46

Re: Книга "Ключи ко всем боевым искусствам: ..." Кузнецов С.

Сообщение novik » 22 янв 2011, 15:49

    здравствуйте! я сюда попал случайно,но дискуссия меня заинтересовала.правда некоторые вещи в ней я не понимаю.у меня нет такогоопыта в боевых искусствах. всего по году занятий у-шу и каратэ.можеткто-то мне обяснит?вот вы все ругаете эту книгу,а что-то полезное в ней есть ?ведь если книга неинтерестная и не нужная.то ее и ругать бы никто не стал..?
    счас вообще модно все ругать в инете.может стоит ее купить и прочитать.чтобы было свое мнение.название у ней очень завлекающее.кстати кто-то знает где ее можно купить в питере?заранее спасибо.
    а еще? судя по постам уважемых специалистов книга представляет угрозу одновременнно для всех: и для издательства и для Ю.Ю.Сенчукова и для его форума и для других форумов и для всего инет-сообщества...неужели это действительно такая крутая книга?
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован:
22 янв 2011, 00:33

Пред.След.

Вернуться в Обсуждение творчества писателей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1