Бестселлеры

Елена Колядина >> Цветочный крест

Обсуждаем понравившиеся и не понравившиеся произведения издающихся писателей.

Елена Колядина >> Цветочный крест

Сообщение Vladimir » 05 дек 2010, 14:28

    Елена Колядина >> Цветочный крест
    Только начал читать, но язык нравится, полагаю награждена достойно. Более подробно о впечатлениях сообщу немного позднее.
    
    прошу учесть мое мнение — я против объединения в теме не имеющей имени автора и названия обсуждаемого произведения, это неудобно во многих смыслах
Последний раз редактировалось Vladimir 07 дек 2010, 23:07, всего редактировалось 1 раз.
 
сноб

Сообщения: 35
Зарегистрирован:
22 ноя 2010, 19:12
Откуда: везде проездом

Re: Елена Колядина >> Цветочный крест

Сообщение Биа » 05 дек 2010, 14:33

    Владимир, а мы вот здесь её уже обсуждаем.
    
    viewtopic.php?f=99&t=25261
Ирина
Передохнём или передохнем?
 
Сообщения: 4333
Зарегистрирован:
25 фев 2008, 20:42
Откуда: Петербург

Re: Елена Колядина >> Цветочный крест

Сообщение Ladylike » 05 дек 2010, 17:45

    Ладно, скажу еще и здесь, публично. Прочел я только малую толику этого "афедрона стрельцов могучих" (по аналогии с «эскадроном гусар летучих»). По моему скудоумному мнению между стилизацией и уродованием грамматики и синтаксиса дистанция огромного размера, потому весь этот "косматый облак надо мной кочует"(С) сильно напрягал, а сюжета там на рассказ в 15 тысяч знаков. Потому не осилил всего – да и учебники по фольклористике читывать приходилось – зачем же их целиком в художественное произведение перекладывать?
    Плюшки навскидку: батюшка уж как-то мог бы визуально отличить 15 летнюю отроковицу от замужней женщины? Для этого не надо быть гинекологом и даже народным целителем: кольцо обручальное на пальце, специфически завязанный платок или разные головные уборы, прочие визуальные приметы. Кроме того, половое созревание в те злые времена наступало раньше, что у девахи начались женские недомогания в возрасте, когда ее товарки уже успели сходить замуж и овдоветь, не вполне плюшка, но как-то странно. Хотя автор по всей видимости игрался в "мод(ер)рнизмЪ", а не стремился к исторической достоверности. Например, она утверждает, что использовала репринтный вопросник для исповедников девятнадцатого века, и горда собой. Но при всем консерватизме церкви 19 век, это все же достаточно далеко – петровские реформы и на церковном каноне сказались - и отлично от 17 века. Про картошку молчу – по ней уже только ленивый не прошелся…
    Обидно, что после массового глумления над этой книгой будут получать отлуп от издательств авторы вполне достойных книг о допетровской эпохе независимо от жанра, да еще и славянское фентази осколками заденет.
 
Сообщения: 791
Зарегистрирован:
23 окт 2005, 23:26

Re: Елена Колядина >> Цветочный крест

Сообщение Vlad » 05 дек 2010, 18:18

    Можно наверное переврать очень многое, в конце концов не учебник истории писан был, да и вних перевирают. Но когда слово жопа с кучей столь же грубоватых синонимов встречается уже в третьей строке, это наводит на размышления. Ох и озабоченная тетенька! Строкой ниже уже про блуд в тот самый афедрон. Этакую смесь пошлости с похабщиной наваять не всякому дано. Видно и члены жюри не менее озабоченные подобрались на сей раз.
 
Сообщения: 5910
Зарегистрирован:
26 июн 2007, 14:11

Re: Елена Колядина >> Цветочный крест

Сообщение Jennardino » 06 дек 2010, 14:38

    Мерзкая книга, пожалуй, самая мерзкая из всех существующих.
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован:
20 ноя 2009, 12:47

Re: Елена Колядина >> Цветочный крест

Сообщение Vladimir » 06 дек 2010, 23:20

    
Ladylike писал(а):Обидно, что после массового глумления над этой книгой будут получать отлуп от издательств авторы вполне достойных книг о допетровской эпохе независимо от жанра, да еще и славянское фентази осколками заденет.

    Странно: с каких это пор Букер стал глумлением?
    Мне кажется, автор пероценивает значение форумного воркования по данному вопросу. Кто-то завидует, кто-то не понимает, кто-то не понимает, почему так нельзя писать ему, почему издатель вымарывает значительно более скромные откровения из его книг.
    
    Но в данном случае важно и то, что стилистически зрелый автор возник в провинции.
    Я не стану особенным поклонником этой книги, но написано зрелым мастером, иные соперники действительно слабее и откровенно скучнее.
    
    Спасибо, Биа, по этому адресу более спокойные и осмысленные отзывы.
    viewtopic.php?f=99&t=25261
    
    И объективно довольно много положительных отзывов в сети в целом, хотя особенных восторгов я не встретил
 
сноб

Сообщения: 35
Зарегистрирован:
22 ноя 2010, 19:12
Откуда: везде проездом

Re: Елена Колядина >> Цветочный крест

Сообщение Ladylike » 07 дек 2010, 00:53

    
Vladimir писал(а):Но в данном случае важно и то, что стилистически зрелый автор возник в провинции.

    
    Стилистически зрелый автор как минимум умеет пользоваться словарем, если не знает разницы между лексемами "вежы" и "вежды". Довольно сложно сморгнуть вежами, даже во время соития. Как максимум он берет гимназический учебник - да в библиотеке, в провинции они тоже есть, - и справляется, как верно склонять и спрягать слова с темным для современного человека смыслом.
    
    То, что уважаемая премия с международным именем так дискредитирована печально - лично мне. Ведь раньше ее присуждали пусть и спорным, но, безусловно, мастеровитым авторам вроде Толстой или Улицкой, говорили о том, что даже Акунин не дотягивает до Букера... И вот до чего дошло!
    
    Книга стала посмешищем для "экспертного сообщества" в Интернете, но и для массы профессиональных литературных критиков, журналистов, филологов и редакторов. Вполне естественно, что другого издателя, кроме АСТ для Колядиной не нашлось. АСТ – издательство, отличающееся эклектической творческой политикой, граничащей с дурновкусием.
    
    PS А можно попросить модераторов объеденить темы о Колядиной в одном месте?
 
Сообщения: 791
Зарегистрирован:
23 окт 2005, 23:26

Re: Елена Колядина >> Цветочный крест

Сообщение Vladimir » 07 дек 2010, 22:57

    Я был бы не против объединения тем.
    
    Но здесь тоже нужна мера определенная. Я понимаю, что Эксмо публикует исключительно талантливых авторов, и букером нас не прошибешь. Но всё-таки, всё-таки... очень хотелось бы иметь тему в которой видно автора и название — это более понятное обсуждение. Что за тема - без автора и названия книги?
    
    Но я не спорю об издательствах, не мое это дело. Но не было интереснеее живее, непосредственне автора в нынешнем году. Да и должен кто-то писать смело, это важно, нужно ломать представления о запретах.
    
    А председателя жюри не упрекнешь в предвзятости, он не новичок в литературе и не случайный человек. Да и видно - пишет автор, умееет, но издательство провинциальное, не нашлось корректора приличного, не так уж важны мелкие ошибки. И странный отзыв, при чем здесь реакция общественности? Не было никакой такой реакции... Отношение очень ровное.
    
    При чем здесь АСТ? Книга вышла в местном издательстве. После Букера за нее могут поспорить лучшие издательства, это хорошая реклама.
 
сноб

Сообщения: 35
Зарегистрирован:
22 ноя 2010, 19:12
Откуда: везде проездом

Re: Елена Колядина >> Цветочный крест

Сообщение Ladylike » 07 дек 2010, 23:59

    СМИ обнародовали информацию о том, что АСТ приобрело права на публикацию этого. Ранее оно существовало только как публикация в каком-то толстом журнале. Видимо тамошний редактор, как человек со здоровым чувством юмора, сохранил авторскую редакцию словей. Злодей!
    Жить в провинции - не подвиг, даже не заслуга. Так живет большая часть населения СНГ, поэтому изобретать для провинции отдельную мерку - попроще, да поскромнее - как минимум неполиткорректно.
    В чем смелость-то? Уже вроде был и Алешковский, и Сорокин, и Ерофеев, и Лимонов, и многие другие.
 
Сообщения: 791
Зарегистрирован:
23 окт 2005, 23:26

Re: Елена Колядина >> Цветочный крест

Сообщение Vlad » 08 дек 2010, 13:39

    
Vladimir писал(а):  Но в данном случае важно и то, что стилистически зрелый автор возник в провинции.

    Про стиль уже сказано. (Почитайте Хаецкую - вот где потрясающая стилистическая игра, умная, тонкая. Пусть "Звездные гусары" мне не сликом понравились, но стилистически зрелы автор должен быть хотя бы такого уровня) А на фига вам чтобы обязательно из провинции?
    
    
Vladimir писал(а):     Я не стану особенным поклонником этой книги, но написано зрелым мастером, иные соперники действительно слабее и откровенно скучнее.    

    
    Ежели другие номинанты и впрямь слабее, то тех кто их отбирал нужно привлечь к уголовной ответственности. Хотя бы за халатность. Если вдруг во всей России не нашлось ни единого талантливее - то нам остается либо голову пеплом посыпать, либо возомнить о самих себе.
    
    
Vladimir писал(а):И объективно довольно много положительных отзывов в сети в целом, хотя особенных восторгов я не встретил

    
    Слово объективно даже в таком контексте употреблять не стоит.
    Равно как и ссылаться на положительные отклики в сети. Нам достаточно вашего мнения. Оно как и любое иное имеет право на существование. Вас даже упрекать невозможно, после букеровского жюри - уже все всем простительно.
 
Сообщения: 5910
Зарегистрирован:
26 июн 2007, 14:11

Re: Елена Колядина >> Цветочный крест

Сообщение Vladimir » 09 дек 2010, 21:22

    Елена Колядина пишет прозу раблезианского характера (пожалуйста, не ищите в сети определеиние раблезианству, в сети полно дури). Это хорошая сатира на пустоголовых, не умеющих веровать в бога попов.
    
    У нее хорошее чувство меры, вкус своебразный. Такая проза идет всегда на грани пошлости, ее невозможно воспроизвести человеку менее одаренному. Да и понимать это дано далеко не всем.
    
    Но я понимаю - кому может просто не нравится, не такое уж это удовольствие — ходить по краю, но ни разу не перейти черту. Пожалуй — это игра вкуса, даже не дарования, а очень взвешенного изысканного профессионализма.
 
сноб

Сообщения: 35
Зарегистрирован:
22 ноя 2010, 19:12
Откуда: везде проездом

Re: Елена Колядина >> Цветочный крест

Сообщение Ladylike » 09 дек 2010, 22:17

    Vladimir, уж простите меня, человека средних лет. В мои годы молодые люди получали знания о Фр.Рабле и влиянии его творчества на неокрепшие умы современников и потомков в рамках школьного курса. Допускаю, что сейчас аналогичные знания доступны только в рамках курса вузовского. Но в любом случае - знания большинства участников профильного форума об истории культуры не ограничиваются википидией.
    
    Боюсь что, большинству верующих - православных - будет как минимум неприятна такая неуместная и бессмысленная "сатира" за гранью хорошего вкуса. Хотя ИМХО - "сатира" абсолютно неподходящий термин для данного случая.
    
    Больше не буду обсуждать эту книгу. Полный бойкот текста Колядиной - вот что было бы прекрасным ответом на подобные шедевры.
 
Сообщения: 791
Зарегистрирован:
23 окт 2005, 23:26

Re: Елена Колядина >> Цветочный крест

Сообщение Vladimir » 11 дек 2010, 14:48

    Я никак не мыслил себя в качестве единственного защитника творчества Колядиной.
    Как раз было интересно и мнение других.
    
    Но я не сомневаюсь, что уважаемый мною писатель Руслан Киреев не зря поддержал это произведение. Литература должна быть свободной, в тот числе и от поповского вмешательства.
    
    Там были и другие интересные произведения, но в таких премиях немалое значение имеет политика. Или, скажем так, "политика".
    
    В данном случае это политика невмешательства церкви в литературу (а заодно и в образование и вовсе — в жизнь мирян вне церкви). Это здоровое, естественное нормальное отношение. А то сначала такие умники отлучат от церкви Льва Толстого — а потом народ их самих же и перевешает.
    
    Здесь есть хороший западный образец терпимости как к разным религиям, так и к антирелигиозным выступлениям. И не сажешь, что на Западе — все идеально. Но все-таки есть чему поучиться. Премия присвоена крайне разумно и своевременно.
    
    Да и литература это неплохая.
 
сноб

Сообщения: 35
Зарегистрирован:
22 ноя 2010, 19:12
Откуда: везде проездом

Re: Елена Колядина >> Цветочный крест

Сообщение Vlad » 11 дек 2010, 16:15

    
Vladimir писал(а):В данном случае это политика невмешательства церкви в литературу (а заодно и в образование и вовсе — в жизнь мирян вне церкви). Это здоровое, естественное нормальное отношение. А то сначала такие умники отлучат от церкви Льва Толстого — а потом народ их самих же и перевешает.

    Ну вот хоть кто-то объяснил за что премию дали. Чтобы попам за Толстого отомстить.
 
Сообщения: 5910
Зарегистрирован:
26 июн 2007, 14:11

Re: Елена Колядина >> Цветочный крест

Сообщение Биа » 11 дек 2010, 16:41

    
Vlad писал(а):  Ну вот хоть кто-то объяснил за что премию дали. Чтобы попам за Толстого отомстить.

    
    Точно!!!
    
    
    Изображение
Ирина
Передохнём или передохнем?
 
Сообщения: 4333
Зарегистрирован:
25 фев 2008, 20:42
Откуда: Петербург

Re: Елена Колядина >> Цветочный крест

Сообщение Vladimir » 12 дек 2010, 13:31

    
Vlad писал(а):Ну вот хоть кто-то объяснил за что премию дали. Чтобы попам за Толстого отомстить.

    Лучше немного уточнить, конечно. Эта премия — это шаг в постоянной борьбе за
    
    
  1. право писателя критиковать и высмеивать любую религию
  2. право писателя восхвалять и поддерживать любую религию (в том числе новые религии)
  3. право писателя подменять своим творчеством религии, или создавать в процессе творчества свою религию

    Первые два пункута почти очевидны, а третий пункт я приблизительно сформулировал, может в нем и есть что-то такое что требует уточнения, обсуждения.
 
сноб

Сообщения: 35
Зарегистрирован:
22 ноя 2010, 19:12
Откуда: везде проездом

Re: Елена Колядина >> Цветочный крест

Сообщение Дарт Криос » 14 дек 2010, 13:41

    Сколько раз я слышала о духовности, высокой нравственности нашей современной прозы... что она такая замечательная бла-бла-бла... не конечно есть хорошие авторы, но шлака там не меньше.
    
    А есть коммерческие авторы, которых обвиняют в бездуховности, безнравственности...
    
    А тут бац... все высоко культурное, высоко духовное элитное сводится к банальной порнушке... И кто деградирует?
    
    Выпячивание животных инстинктов это не как не духовность... пойдука лучше почитаю "бездуховные" детективчики там порнухи хоть нет...
    
    Я до сих пор в шоке от жюри...
    
    
Vladimir писал(а): У нее хорошее чувство меры, вкус своебразный. Такая проза идет всегда на грани пошлости, ее невозможно воспроизвести человеку менее одаренному. Да и понимать это дано далеко не всем.
    
     Но я понимаю - кому может просто не нравится, не такое уж это удовольствие — ходить по краю, но ни разу не перейти черту. Пожалуй — это игра вкуса, даже не дарования, а очень взвешенного изысканного профессионализма.

    
    Сколько красивых слов, что бы заявить о собственном тонком при тонком вкусе, элитизме и возвысится над массами... Это уже даже не веселит. Таких утонченных легион в интернете.
    
    Тоже самое я могу сказать что Донцова не для всех, а только для избраных, остальные не способны оценить... понять, прочувствовать, прикоснуться к той невидимой грани, необъятного разума... и так делее. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
    
    Как бы выразиться по культурней.
    
    На любые фекалии найдется свой копрофил...
Власть портит человека, абсолютная убивает.
Анкета
 
личинка писателя

Сообщения: 2128
Зарегистрирован:
25 ноя 2008, 11:58
Откуда: Северный Юг

Re: Елена Колядина >> Цветочный крест

Сообщение Cone » 17 дек 2010, 16:21

    
Ladylike писал(а):Полный бойкот текста Колядиной - вот что было бы прекрасным ответом на подобные шедевры

    А если бы еще этуо примитивное убожество, по ошибке, именуемое книгой, никто не покупал бы
    Хотя есть же люди, которые сознательно покупают продукцию автоваза....
 
Сообщения: 7385
Зарегистрирован:
24 окт 2008, 12:23

Re: Елена Колядина >> Цветочный крест

Сообщение Vladimir » 17 дек 2010, 23:52

    
Элиот писал(а):На любые фекалии найдется свой копрофил...

    Копрофил найдется и для того, чтобы читать ваши отзывы...
    
    Но я как-то не понимаю,.. Столько времени защищали использование мата. Были написаны небезинтересные пьесы с огромным количеством ненормативной лексики.
    
    Здесь же — просто веселая книжица, да неоценили многих авторов, которые без единого плохого слова дружно пишут такое г.., что в шорт-листы Букера им никогда не попасть. Писатели в истории нашей страны нередко обладали достаточно широкими взглядами, высока тепимость хороших литераторов, толерантность по настоящему интеллигентных людей.
    
    Но образованности пока хватает только на то, чтобы поносить текст, который может и не шедевр, но хоть как-то выделяется в серости огромного количества издаваемой макулатуры. Киреев Руслан Тимофеевич дал премию честно, его не купишь. Выбрал из того, что было. Литература становится все более несмелой, второстепенной, обслуживающей — нужно как-то показать писателям, что нужно быть смелее, предлагать свое видение.
    
    Молодец! Руслан Тимофеевич показал, что нужно, хоть что-то доказывать, хоть против чего-то выступать. Нормальное раблезианство, элементы сатиры, стилизованный ядреный язык. Смело? Без сомнения. Это хоть что-то, нельзя толочь воду в ступе, нелшьзя все время переписывать одно и то же. Литература должна анализировать жизнь, и на мой взгляд, очень здорово было показано, что уж хоть какую-то смелость нужно проявлять автору, хоть в чем-то быть несогласным.
    
    И стиличтически выдержанное произведение. Не пойму, почему не найдется хоть одного защитника кроме меня...
 
сноб

Сообщения: 35
Зарегистрирован:
22 ноя 2010, 19:12
Откуда: везде проездом

Re: Елена Колядина >> Цветочный крест

Сообщение evolian » 18 дек 2010, 20:48

    
Vladimir писал(а):Не пойму, почему не найдется хоть одного защитника кроме меня...

    Может, потому, что по-настоящему ценное не нуждается в защите.
Я добрый, когда не злой.
Site Admin
 
сверхреалист

Сообщения: 2106
Зарегистрирован:
15 янв 2009, 08:47

Re: Елена Колядина >> Цветочный крест

Сообщение Cone » 20 дек 2010, 10:43

    
Vladimir писал(а):Выбрал из того, что было.

    Неужели все отсальное было еще хуже? Разве бывает более примтивно, вульгарно и убого, чем сия книжонка?
    
Vladimir писал(а): Копрофил найдется и для того, чтобы читать ваши отзывы...

    Как Вы верно подметили, прочитав этот отзыв.
    
    Кстати, хамить здесь не нужно. Хамите среди поклонников убожества, которое Вы тут примтивно пиарите
 
Сообщения: 7385
Зарегистрирован:
24 окт 2008, 12:23

хор мосек воющих на луну

Сообщение Vladimir » 22 дек 2010, 00:55

    
Cone писал(а):Разве бывает более примтивно, вульгарно и убого, чем сия книжонка?

    Вы могли бы произвести набор в хор мосек совместно воющих на луну.
    Обычное сравнение со слоном здесь неуместно, оно слишком лестно для мосек такого масштаба... :D
    
    
evolian писал(а):Может, потому, что по-настоящему ценное не нуждается в защите.

    Благодраю за поддержку, я не такой уж поклонник Калядиной, но к конкурсу я отношусь с уважением...
    
    На нем хоть не считают литературой критические работы, как это происходит иногда с Большой книгой.
 
сноб

Сообщения: 35
Зарегистрирован:
22 ноя 2010, 19:12
Откуда: везде проездом

Re: Елена Колядина >> Цветочный крест

Сообщение Аланна » 22 дек 2010, 01:19

    Народ, спокойнее. Поделен Букер, поделен, все, поздно рыпаться-то. Чего теперь ругаться? :lol:
Игра должна быть честной, иначе в ней нет смысла.
познакомиться с противником
Если я вас напрягаю или раздражаю, то вы всегда можете забиться в угол и поплакать.
 
Я всего лишь...

Сообщения: 7168
Зарегистрирован:
20 ноя 2008, 15:46

Re: Елена Колядина >> Цветочный крест

Сообщение evolian » 22 дек 2010, 08:22

    
Vladimir писал(а):Благодраю за поддержку, я не такой уж поклонник Калядиной, но к конкурсу я отношусь с уважением...

    А вот я напротив - уважение к этому конкурсу потерял. И благодарить меня не за что, ибо это не поддержка. Это вам наглядный пример, как можно принять на веру нечто заведомо ложное. Взгляните шире: вы взялись защищать то, что по вашему мнению нуждается в защите, иначе не стали бы защищать, верно?
Я добрый, когда не злой.
Site Admin
 
сверхреалист

Сообщения: 2106
Зарегистрирован:
15 янв 2009, 08:47

Re: Елена Колядина >> Цветочный крест

Сообщение German » 22 дек 2010, 12:24

    А я поддержу Владимира.
    Так, на скорую руку.
    Чего здесь обсуждается? Творчество Пучкова. Творчество там довольно средненькое. При этом, возможно, у него обещественная позиция значительная (это я проанализировать не успел). Я знал его однокашника Юшенкова — достойнейший человек.
    
    Но здесь речь о литературе. У нас в стране был даже не продажный, а купленный на корню этот грязный Союз писателей. В нашей стране нужны несогласные.
    
    И Колядина продолжает непростую традицию Рабле.
    Достойная премия — за достойную литературу!
    П О З Д Р А В Л Я Е М !
 
романтический ретроград

Сообщения: 350
Зарегистрирован:
17 мар 2010, 00:02
Откуда: Москва

След.

Вернуться в Обсуждение творчества писателей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1