Бестселлеры

ВНЕконкурс "Начинается метель"

Модераторы: Tat, Катя Локк

Re: ВНЕконкурс "Начинается метель"

Сообщение Диаген » 31 янв 2018, 00:41

    
Масочник писал(а):Повеселили. Учиться автор вполне себе готов, но пока не всё удаётся. Потому здесь и нахожусь. Это мой первый "чистый" ужастик

    Серьезно?
    А мне по первой части показалось, что у вас очень немалый литературный багаж. Она ведь очень впечатляюще сделана.
    И вот в ней-то и должны брать рост побеги (или лучше, учитывая жанр - корни) хоррора.
    У мальчика с девочкой должна быть цель - изначально. Ясно, что эта цель - найти маму Кости. И эту задачу изначально нужно поставить - в первой части, а во второй - решить, уже хоррорским инструментарием.
    Это - самое главное для связи конструкции в единое целое.
    Далее, нагнетание напряжения и страха должно быть постепенны, точнее - поступенчатым.
    Явно не нужно заранее объявлять призраков. Это ведь - необходимая ступень, а вы через нее перемахнули, не задержавшись.
    Пусть призраки в начале выглядят и воспринимаются как обычные люди - в полном соответствии с ожиданиями детей.
    Возможно, на этой стадии Костя задает вопрос гадалке - о маме. Получает кучу осложнений, но выясняет, что при определенных условиях этот ответ все же может быть дан.
    А далее надо будет выстраивать настоящий хоррорский эпизод из некоторой цепи сцен. Тут, конечно, из смыслового поля рассказа надо исходить - все в нем уже есть - и гадалка, и Олег, и фокусник-убийца, который со своим мачете все ближе подбирается к детям.
    Подключить нужно обязательно хоррорско-триллерный прием "обратный отсчет". То есть ситуация такова, что ровно в 12 часов призраки возьмут верх и воплотятся в некие полуживые сущности, а дети и Олег - станут призраками.
    И, создав такие типовые хоррорские условия, вы должны спокойно и расчетливо выстраивать свою цепь все более напряженных сцен (это - именно техника жанра). Финальная из них и будет кульминацией.
    Олега, конечно, цинично выражаясь, придется бросить в топку пикового напряжения - он пожертвует жизнью, чтобы в итоге остаться самим собой.
    Но все-таки разрешение ситуации принесет не это, а некий поступок девочки. Может, она тоже захочет отдать свою жизнь ради брата - и эта готовность невинного ребенка в итоге сломит ситуацию.
    Призраки один за другим испаряются. Олег с печальной, но светлой улыбкой машет рукой - уже в воздухе. Толстая гадалка подмигивает и одобрительно кивает.
    Призраки втягиваются один за другим под купол, а потом, за пять секунд до 12, оттуда к ногам Кости планирует записка. Он поднимает. Снаружи весь город взрывается салютами. Он читает адрес мамы.
    Как-то так.
    Главное, конечно, проработать именно эту центральную цепь сцен, которая и превратит намеченную драму в образец жанра. И в ней, кроме внешних препятствий, задействовать и внутренние страхи детей.
    
    Это все, конечно, очень приблизительный эскиз, и - только один из потенциальных вариантов. При этом все это - есть в вашей первой части.
    Ну и, конечно, чем слушать форумных критиков - лучше внимательно, с карандашом в руке прочесть хоть полдюжины настоящих хоррорских рассказов. Думаю, вы быстро научитесь: техника на самом деле именно в этом жанре очень четко прочитывается в тексте - ее структура и ее целеполагание.
 
Сообщения: 1979
Зарегистрирован:
22 апр 2012, 16:06

Re: ВНЕконкурс "Начинается метель"

Сообщение Масочник » 31 янв 2018, 10:18

    
Диаген писал(а):А мне по первой части показалось, что у вас очень немалый литературный багаж.

    Он есть, но немного в других жанрах.
    
Диаген писал(а):У мальчика с девочкой должна быть цель - изначально. Ясно, что эта цель - найти маму Кости. И эту задачу изначально нужно поставить - в первой части, а во второй - решить, уже хоррорским инструментарием.

    АЙЙЙЙ!
    О небеса!
    Яблоки в рот! (Да простит меня автор "Рагнарёка"!)
    Огромное спасибо, что вовремя ткнули носом в совершенно дикий косяк, который должен был заметить ещё после рецензии Евлампии, а то и Нимнуса. Мотивации у детей нет вообще.
    У них есть частная мотивация — переждать метель. Глобальной нет, что они будут делать после, автору было непонятно и совершенно не интересно. Во многом это связано с тем, что логлайн был сосредоточен на Олеге. А ведь, казалось бы, вот она, на поверхности, их главная цель.
    
Диаген писал(а):Далее, нагнетание напряжения и страха должно быть постепенны, точнее - поступенчатым.

    Согласен, причём именно этому мне и хотелось научиться, в том числе и через этот рассказ. Перескок получился из-за того, что автор периодически бил себя по рукам и говорил: "Много! Никто столько читать не станет!" (Ну, ещё одна так себе отмазка.)
    За предложенный вариант благодарю, подумаю, хотя мне видится эта история немного другой. Но менять что-то однозначно надо.
Писателю необходима такая же отвага, как солдату:
первый должен так же мало думать о критиках, как второй - о госпитале.

Стендаль
 
Сообщения: 1771
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 17:12

Re: ВНЕконкурс "Начинается метель"

Сообщение Диаген » 31 янв 2018, 12:11

    
Масочник писал(а): А ведь, казалось бы, вот она, на поверхности, их главная цель.

    Я бы даже сделал это предельно открыто: дети пришли по единственному адресу, который связывал из с матерью Кости. Но дом матери, как выяснилось, сгорел. В результате все их предыдущее путешествие потеряло смысл. И читатель знакомится с ними именно в этот момент - полного крушения надежд.
    Но Провидение дает им новый шанс.
    
Масочник писал(а):Согласен, причём именно этому мне и хотелось научиться, в том числе и через этот рассказ. Перескок получился из-за того, что автор периодически бил себя по рукам и говорил: "Много! Никто столько читать не станет!" (Ну, ещё одна так себе отмазка.)

    В результате из очень тонко темперированной конструкции первой части вы скатились в попсовый хоррорный балаган с клоунами. Хотя даже его можно дотянуть именно классической хоррорной техникой.
    Но мне, честно говоря, с самого начала показалось, что вы ведете дело не столько к откровенному хоррору, скольку к родственному, но все же самостоятельному жанру мистики.
    Вот его-то как раз и нужно было бы решать на точных тонах и полутонах - смысловых и эмоциональных. Первая часть вроде бы убеждает, что этого от автора вполне можно ожидать. Больше драмы, больше диалогов, больше ментальности самих детей - и от ситуации, которая становится все более страшной, и от их жизненной ситуации, которая к финалу открывается в своей страшной правде.
    Жизненная драма, которая решается драмой в сгоревшем доме - с подключением потусторонних сил.
    Это, конечно, намного сложней, чем балаган с летающими клоунами.
    Но заметьте, не я первый его предложил. :)
 
Сообщения: 1979
Зарегистрирован:
22 апр 2012, 16:06

Re: ВНЕконкурс "Начинается метель"

Сообщение Масочник » 31 янв 2018, 23:19

    Да, благородная мистика планировалась. С этой задачей автор не справился. А вот драма - если только умеренно.
    В общем, задача ясна, осталось понять, готов ли её выполнить.
    Спасибо!
Писателю необходима такая же отвага, как солдату:
первый должен так же мало думать о критиках, как второй - о госпитале.

Стендаль
 
Сообщения: 1771
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 17:12

Re: ВНЕконкурс "Начинается метель"

Сообщение AllaB » 01 фев 2018, 23:41

    Совсем не мое...
Таллин one love
 
Сообщения: 130
Зарегистрирован:
12 ноя 2015, 23:21

Re: ВНЕконкурс "Начинается метель"

Сообщение Масочник » 02 фев 2018, 00:09

    AllaB, бывает. В идеале должно быть "не моё, но написано круто"... Но, видимо, идеал ещё впереди. :( Спасибо за визит!
    Crank, тоже чуть не забыл поблагодарить, что зашли. Подозреваю, что не читали, но зашли ведь! :D
Писателю необходима такая же отвага, как солдату:
первый должен так же мало думать о критиках, как второй - о госпитале.

Стендаль
 
Сообщения: 1771
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 17:12

Re: ВНЕконкурс "Начинается метель"

Сообщение Komandos » 02 фев 2018, 20:19

    Читается с интересом до средины. Дальше кризис, развязка не оправдывает ожидание. Ключ к разрешению - лежащая у кого-то в голове идея. Эффект ее воздействия на читателя примерно такой же, как был бы от «съешь мандаринку, сразу станет легче».
    Есть несколько мест которые пришлось дважды перечитывать - не ясно выражена мысль автора.
    Ну и рассказ выглядит незаконченным - нет четкого понимания, где, в какое время (в каком мире) все это происходит. Хотябы краткое описание.
Соавторы! Здесь может быть размещен ваш текст!!!
.Чем богаче духовный мир зрителя, выше его культурный уровень, тем красочнее и разнообразнее палитра его сопереживаний с художником.
АНКЕТА
 
Ура-а-а-а-а-а!!!

Сообщения: 1837
Зарегистрирован:
15 янв 2016, 04:08

Re: ВНЕконкурс "Начинается метель"

Сообщение Масочник » 02 фев 2018, 20:31

    Komandos, спасибо за отзыв!
    
Komandos писал(а):Читается с интересом до средины. Дальше кризис, развязка не оправдывает ожидание. Ключ к разрешению - лежащая у кого-то в голове идея. Эффект ее воздействия на читателя примерно такой же, как был бы от «съешь мандаринку, сразу станет легче».

    Действительно, концовка запорота. :?
    
Komandos писал(а):Есть несколько мест которые пришлось дважды перечитывать - не ясно выражена мысль автора

    Автор будет признателен за примеры.
    
Komandos писал(а):Ну и рассказ выглядит незаконченным - нет четкого понимания, где, в какое время (в каком мире) все это происходит. Хотябы краткое описание.

    "Эта история произошла в одном из горных районов. Он не сказал, в каком именно, чтобы не быть несправедливым к другим районам, где могла произойти точно такая же история" (с)
Писателю необходима такая же отвага, как солдату:
первый должен так же мало думать о критиках, как второй - о госпитале.

Стендаль
 
Сообщения: 1771
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 17:12

Re: ВНЕконкурс "Начинается метель"

Сообщение Crank » 02 фев 2018, 20:42

    
Масочник писал(а):Подозреваю, что не читали, но зашли ведь! :D

    Чего подозревать? В знании сила: никогда не читал вне. Иногда пробегаюсь по отзывам, чтобы посмотреть, чего критики отчебучивают. В моём паноптикуме есть даже этимология слова "холить". Так что опасайтесь писать типа "в холе и неге". Дождётесь: "Что за "хола"? Произошло от испанского hola?!" В общем, врут попы. Экстрасенсорные таланты - не такой уж страшный грех. Есть хуже. Гораздо )))))))
 
Задумчив, как буфет.

Сообщения: 3004
Зарегистрирован:
01 сен 2015, 00:46
Откуда: Москва

Re: ВНЕконкурс "Начинается метель"

Сообщение Масочник » 02 фев 2018, 20:58

    
Crank писал(а):никогда не читал вне.

    Да и не только их :D
    Понимаю. День был скучным, серым, как и погода на улице.
Писателю необходима такая же отвага, как солдату:
первый должен так же мало думать о критиках, как второй - о госпитале.

Стендаль
 
Сообщения: 1771
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 17:12

Re: ВНЕконкурс "Начинается метель"

Сообщение Komandos » 02 фев 2018, 21:00

    
Масочник писал(а):Автор будет признателен за примеры

    Не могу уже точно вспомнить это место. После знания всего контекста - затруднений понимания не происходит.
    Но возникли другие вопросы которых не было при первом прочтении - почему Олег просто посоветовал им выжить (интересно как), а не убежать из этого места?
    Допустим я знаю, что ночью в здании появятся убийцы - естественней посоветовать покинуть здание, чем пожелать выживания.
Соавторы! Здесь может быть размещен ваш текст!!!
.Чем богаче духовный мир зрителя, выше его культурный уровень, тем красочнее и разнообразнее палитра его сопереживаний с художником.
АНКЕТА
 
Ура-а-а-а-а-а!!!

Сообщения: 1837
Зарегистрирован:
15 янв 2016, 04:08

Re: ВНЕконкурс "Начинается метель"

Сообщение Масочник » 02 фев 2018, 21:10

    
Komandos писал(а):Но возникли другие вопросы которых не было при первом прочтении - почему Олег просто посоветовал им выжить (интересно как), а не убежать из этого места?
    Допустим я знаю, что ночью в здании появятся убийцы - естественней посоветовать покинуть здание, чем пожелать выживания.

    Хм, логично.
    Но как банально: приходишь в незнакомое место, подходит какой-то фрик и говорит тебе: "Сматывайся отсюда, сматывайся, пока не поздно!"... Штамп такой, что уже стёрся - не пропечатывается. :D
    А с другой стороны, логично.
    Надо думать. Везде надо думать. :?
Писателю необходима такая же отвага, как солдату:
первый должен так же мало думать о критиках, как второй - о госпитале.

Стендаль
 
Сообщения: 1771
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 17:12

Re: ВНЕконкурс "Начинается метель"

Сообщение Crank » 02 фев 2018, 21:34

    
Масочник писал(а):Да и не только их :D

    Ага, у меня "нет" означает "нет", а не "я дорогая штучка".
    
Масочник писал(а):День был скучным, серым, как и погода на улице.

    О-о, это вообще не девушка, которую можно слушать одними руками )))
 
Задумчив, как буфет.

Сообщения: 3004
Зарегистрирован:
01 сен 2015, 00:46
Откуда: Москва

Re: ВНЕконкурс "Начинается метель"

Сообщение Crank » 02 фев 2018, 21:51

    
Масочник писал(а):Но как банально: приходишь в незнакомое место, подходит какой-то фрик и говорит тебе: "Сматывайся отсюда, сматывайся, пока не поздно!"... Штамп такой, что уже стёрся - не пропечатывается. :D

    Вообще не вопрос, судя по названию. Вот один из многих примеров решения:
    
Справочник Гименея писал(а):В тот же день вечером пошел снег и подул сильный восточный ветер. Мы с Айдахо перенесли свою стоянку повыше, в старую заброшенную хижину, думая, что это всего-навсего налетела ноябрьская метелица. Но когда на ровных местах снегу выпало на три фута, непогода разыгралась всерьез, и мы поняли, что нас занесло. Груду топлива мы натаскали еще до того, как его засыпало, кормежки у нас должно было хватить на два месяца, так что мы предоставили стихиям бушевать и злиться, как им заблагорассудится.
    
    Если вы хотите поощрять ремесло человекоубийства, заприте на месяц двух человек в хижине восемнадцать на двадцать футов. Человеческая натура этого не выдержит.
 
Задумчив, как буфет.

Сообщения: 3004
Зарегистрирован:
01 сен 2015, 00:46
Откуда: Москва

Re: ВНЕконкурс "Начинается метель"

Сообщение Масочник » 02 фев 2018, 21:59

    Название! Вот же оно!
    Вы даже не читая даёте ценные советы. :mrgreen:
    Действительно, ну куда же дети пойдут в такую метель? Никуда. Следовательно, и посылать их бессмысленно, потому что уйдут недалеко. И ненадолго.
Писателю необходима такая же отвага, как солдату:
первый должен так же мало думать о критиках, как второй - о госпитале.

Стендаль
 
Сообщения: 1771
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 17:12

Re: ВНЕконкурс "Начинается метель"

Сообщение Crank » 02 фев 2018, 22:02

    
Масочник писал(а):Вы даже не читая даёте ценные советы. :mrgreen:

    Фи, я даже не разбирая ляпы, предоставляю разборы. Причём разноцветные )))
 
Задумчив, как буфет.

Сообщения: 3004
Зарегистрирован:
01 сен 2015, 00:46
Откуда: Москва

Re: ВНЕконкурс "Начинается метель"

Сообщение Komandos » 03 фев 2018, 00:13

    
Масочник писал(а):Действительно, ну куда же дети пойдут в такую метель?

    Метель легче пережить чем встречу с убийцами. Армия Наполеона как-то пережила не одну метель.
Соавторы! Здесь может быть размещен ваш текст!!!
.Чем богаче духовный мир зрителя, выше его культурный уровень, тем красочнее и разнообразнее палитра его сопереживаний с художником.
АНКЕТА
 
Ура-а-а-а-а-а!!!

Сообщения: 1837
Зарегистрирован:
15 янв 2016, 04:08

Re: ВНЕконкурс "Начинается метель"

Сообщение Crank » 03 фев 2018, 00:48

    
Komandos писал(а):Метель легче пережить чем встречу с убийцами.

    Вот рачительный хозяин, который не только собаку в лютый мороз выгонит! )))))))
    
Komandos писал(а):Армия Наполеона как-то пережила не одну метель.

    Кто бы подозревал среди нас знатока зимних кампаний Наполеона! Чего им какие-то российские метёлки, от которых даже роты русских вояк вымерзали со 150 человек до 20-30. Шли стройными рядами и пели про самих себя: "Il ne faut pas jouer avec le feu". Потому что предпочитали холода. Моржи однако!
 
Задумчив, как буфет.

Сообщения: 3004
Зарегистрирован:
01 сен 2015, 00:46
Откуда: Москва

Re: ВНЕконкурс "Начинается метель"

Сообщение Komandos » 03 фев 2018, 01:06

    Но всё-таки армия Наполеона предпочла покинуть гостиприимные зимние квартиры в Москве и отправилась навстречу вьюгам и метелям.
Соавторы! Здесь может быть размещен ваш текст!!!
.Чем богаче духовный мир зрителя, выше его культурный уровень, тем красочнее и разнообразнее палитра его сопереживаний с художником.
АНКЕТА
 
Ура-а-а-а-а-а!!!

Сообщения: 1837
Зарегистрирован:
15 янв 2016, 04:08

Re: ВНЕконкурс "Начинается метель"

Сообщение Масочник » 03 фев 2018, 01:16

    Может, и правда Олегу стоит сначала их прогонять. На неочевидность поступков героев мне уже который раз указывают, так что думать буду, спасибо за ещё один спорный момент.
    P.S. Сейчас, думая над названием, автор заметил кошмарный, связанный с названием ляп. А рецензенты его даже не заметили, никто даже не задумывался. Может, и не ляп?
Писателю необходима такая же отвага, как солдату:
первый должен так же мало думать о критиках, как второй - о госпитале.

Стендаль
 
Сообщения: 1771
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 17:12

Re: ВНЕконкурс "Начинается метель"

Сообщение Komandos » 03 фев 2018, 01:23

    
Масочник писал(а):Сейчас, думая над названием, автор заметил кошмарный, связанный с названием ляп. А рецензенты его даже не заметили, никто даже не задумывался. Может, и не ляп?

    Название можно поменять на "Начинаются морозы", или " Начинается грип"
Соавторы! Здесь может быть размещен ваш текст!!!
.Чем богаче духовный мир зрителя, выше его культурный уровень, тем красочнее и разнообразнее палитра его сопереживаний с художником.
АНКЕТА
 
Ура-а-а-а-а-а!!!

Сообщения: 1837
Зарегистрирован:
15 янв 2016, 04:08

Re: ВНЕконкурс "Начинается метель"

Сообщение Crank » 03 фев 2018, 01:29

    
Komandos писал(а): Но всё-таки армия Наполеона предпочла покинуть гостиприимные зимние квартиры в Москве и отправилась навстречу вьюгам и метелям.

    И я о том! Французы - моржи. Лягушки в обморок падали, когда те кричали: надоело центральное отопление, хотим вьюги и метели! И пошли, и пошли. Во вьюгу и метель.
 
Задумчив, как буфет.

Сообщения: 3004
Зарегистрирован:
01 сен 2015, 00:46
Откуда: Москва

Re: ВНЕконкурс "Начинается метель"

Сообщение Масочник » 03 фев 2018, 01:35

    *выдыхает*
    Нет, всё-таки не ляп. Но так на грани!..
    Komandos, пугаете. Какой грипп? Уверяю, что ни один ребёнок при написании рассказа не пострадал :D
Писателю необходима такая же отвага, как солдату:
первый должен так же мало думать о критиках, как второй - о госпитале.

Стендаль
 
Сообщения: 1771
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 17:12

Re: ВНЕконкурс "Начинается метель"

Сообщение Komandos » 03 фев 2018, 01:43

    
Crank писал(а):Французы - моржи. Лягушки в обморок падали, когда те кричали: надоело центральное отопление, хотим вьюги и метели! И пошли, и пошли. Во вьюгу и метель.

    Зато некоторые потом отогрелись на тёплых пляжах острова Эльбы, хотя могли посидеть возле печки и в Москве.
Соавторы! Здесь может быть размещен ваш текст!!!
.Чем богаче духовный мир зрителя, выше его культурный уровень, тем красочнее и разнообразнее палитра его сопереживаний с художником.
АНКЕТА
 
Ура-а-а-а-а-а!!!

Сообщения: 1837
Зарегистрирован:
15 янв 2016, 04:08

Re: ВНЕконкурс "Начинается метель"

Сообщение Komandos » 03 фев 2018, 01:46

    
Масочник писал(а):Какой грипп?

    С гриппом никто на улицу ночевать не пойдёт. Чревато воспалением лёгких.
    Насчёт ляпа - погода на улице действительно - будничная.
Соавторы! Здесь может быть размещен ваш текст!!!
.Чем богаче духовный мир зрителя, выше его культурный уровень, тем красочнее и разнообразнее палитра его сопереживаний с художником.
АНКЕТА
 
Ура-а-а-а-а-а!!!

Сообщения: 1837
Зарегистрирован:
15 янв 2016, 04:08

Пред.След.

Вернуться в Новогодний конкурс

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1