Бестселлеры

Маска? Рад!

Модераторы: Tat, Катя Локк

Re: Маска? Рад!

Сообщение Масочник » 02 янв 2018, 02:50

    
Edelanna писал(а):А читать интересно, потому что персонажи живее живых, есть идея, есть конфликт.

    
Edelanna писал(а):А читать интересно, потому что персонажи живее живых, есть идея, есть конфликт. Автор не просто пишет, потому что надо. А потому что ему есть что сказать, есть что доказать читателю, потому что наболело, и все это выпирает наружу так сильно, что не писать нельзя - разорвет изнутри.

    
    Специфика конкурса, что все в масках, а какой конфликт в масках? Все уже убедились на основании последнего моего поста, что будет сплошная путаница. Раз тема была задана карнавала, я старался(лась)
    ее придерживаться, а все остальное уже выход за рамки жанра. А жизнь начинается после карнавала. И была до него. Тут именно такой нюанс, что развитие сюжета, который развивался до карнавала, остановлено маскарадом. Это важно почувствовать. А результат - влияние карнавала, а не реальной жизни. Неужели это непонятно? Все пытаются приспособить к карнавальному рассказу свои, пусть и профессиональные, мерки. Но если рассматривать в ракурсе карнавала, то тут должны быть другие критерии. Какие конфликты в масках? Все конфликты остались в реальной жизни.
    Рассматривать карнавальные рассказы нужно именно сквозь карнавальную маску, а иначе это будет уже другой подход.
    Мыло не едят, а им моются, сколько бы не говорили о его целебных свойствах. Приятно пообщаться с умными людьми, но хотелось бы, чтобы мы говорили на одну тему, а не на разные. Есть конкретное задание - и есть конкретное воплощение.
    Спасибо всем за желание разобраться в достоинствах и недостатках рассказа, но именно через конкретику заданной темы. Хотя литература не математика, я понимаю. Но можно верифицировать события содержания, чтобы сделать их фактами достоверности, а не растекаться мыслею по древу.
    В любом случае спасибо за потраченное время.Я понимаю, что осилить такую махину, как этот рассказ, в который вложено немало труда, настоящий подвиг.
Писателю необходима такая же отвага, как солдату:
первый должен так же мало думать о критиках, как второй - о госпитале.

Стендаль
 
Сообщения: 1771
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 17:12

Re: Маска? Рад!

Сообщение Marina1980 » 02 янв 2018, 02:55

    Да,рассказ воспринимается неоднозначно:тянет на большую повесть,роман,где могли бы быть раскрыты все сюжетные линии,а он немного скомкан,хочется продолжения,честно сказать.Стиль слегка натыкается на манеру написания,но читать легко. Сюжет конкурсу соответствует,каждый из героев интересен по-своему,но на самом маскараде хотелось бы больше динамики.Автору успехов!
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован:
07 дек 2017, 20:01
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Маска? Рад!

Сообщение Komandos » 02 янв 2018, 16:21

    
КудесниК писал(а): Пристон Аполлинариевич давно мечтал о садовом участке с видом на маяк. За эту идею он готов был положить если не жизнь, то хотя бы дать взятку, что не так обременительно. Возникнув однажды, эта мысль бурлила в душе, как рвущееся на свободу шампанское.
Даже в туалет Пристон Аполлинариевич не мог сходить, не подумав об этом.
    (Фраза сама собой на язык просится)
    
    
КудесниК писал(а):Каждый год в их городе проходил карнавал в «Доме культуры и отдыха имени Утехова». Так называли жители здание, в память о снесенном ради новостройки парке того же названия, а неофициально «Клуб утех», директором коего и был Пристон Аполлинариевич Пильгуй.
Несколько раз перечитал чтобы осмыслить сказанное.
    
    В первой главе слишком долго и обширно пережевывается простая мысль «для приобретения участка Пристон решил дать взятку»
    
    
КудесниК писал(а):  Кира возвращалась с работы домой. Короткий зимний день давно закончился, снег был усеян хвоей ёлочных базаров, открытых на каждом углу. Приближался Новый год. Кира вышла из тесного автобуса и, пробираясь сквозь сугробы, чтобы срезать дорогу, оказалась на аллее. Колкий ветер дул в лицо, обжигая нежные щёки молодой женщины.
В этом абзаце как в калейдоскопе - намешано много подробностей за которыми не видно главной мысли (образа).
    Вначале Кира вроде как возвращалась домой пешком, потому как обратила в темноте внимание (день закончился) на снег усеянный хвоей. Возникло впечатление что люди настолько массово тянули елки с базара, что снег вообще (кругом) усеялся хвоей. Но далее Кира неожиданно вышла из автобуса чтобы пройтись по алее и заострить внимание читателя, что у нее были нежные щеки молодой женщины. Вообще не лепится образ в единую картину.
    В дальнейших абзацах тоже чересчур много лишних подробностей фактически ни о чем (деревьев за которыми не видно леса или основной мысли). Много воды.
    
    
КудесниК писал(а):Кира уже запаслась обновками для мамы, Зинаиды Петровны, и своей дочки, семилетней Маши. По грустному стечению обстоятельств она была свободна, а если точнее, в разводе.
Кто конкретно был в разводе? Семилетняя Маша (которая последней упоминалась перед словом «она») или здесь подразумевается свободный выбор читателя?
    
    Федя ведет себя немного подозрительно, сразу начинает оправдывается за то что делает, хотя обвинений ему еще не выдвигали.
    
    Идея с близняшками мне понравилась.
    
    Читать текст скучно, потому как не задан вектор рассказа и все время возникаю вопросы «о чем он?» Идет постоянная чехарда из разных мелких историй. И все без интриги. И все приторно сладкие. И не понятно какая идея их связывает воедино, и что хотел показать автор таким количеством сюжетных линий.
    
    Конфликт отсутствует напрочь. А потому рассказ похож на рекламный ролик: пожелали девушки любви, пришли на маскарад БАЦ! и в первую же минуту встретили любовь. Захотели чиновники денег - пришли на маскарад и каждому выдали по целому пакету.
    Вывод: Принимайте минимум по одному балу-маскараду каждый день.
    Финальная мысль не прописана. Толи «Приходите на маскарад», толи « правильно подбирайте костюмы» толи «астрологический прогноз сбывается» но автор забыл об этом намекнуть читателю.
    
    Скорее автор своим рассказом решил передать читателю позитивные переживания в чистом и рафинированном виде словно рыбак рассказывающий «я вчера поймал вот такую рыбу» в результате чего сам рыбак возможно и войдет в историю, но его рассказ в классику мировой литературы вряд ли.
Соавторы! Здесь может быть размещен ваш текст!!!
.Чем богаче духовный мир зрителя, выше его культурный уровень, тем красочнее и разнообразнее палитра его сопереживаний с художником.
АНКЕТА
 
Ура-а-а-а-а-а!!!

Сообщения: 1512
Зарегистрирован:
15 янв 2016, 04:08

Re: Маска? Рад!

Сообщение Масочник » 02 янв 2018, 21:16

    
Komandos писал(а):Скорее автор своим рассказом решил передать читателю позитивные переживания в чистом и рафинированном виде словно рыбак рассказывающий «я вчера поймал вот такую рыбу»

    Молодец вы, Командос, путем длительных рассуждений пришли к правильному выводу!
    Рассказ создает ощущения праздника, а все интриги никого не интересуют в Новый Год, все хотят веселиться, шутить и получать свою мечту сразу, немедленно.
    И правильно подметили, как разные ручейки человеческих судеб, не связанных между собой, стекаются в реку карнавала. Вот что значит адекватное восприятие текста! Вас не смутила необычная подача материала, как ледокол пробились к генеральной идее: гулять до победы и получать свою мечту сразу за порогом. Конечно в жизни все не так. Но ведь на Новый Год люди хотят пожить в сказке. И они имеют на это право!
Писателю необходима такая же отвага, как солдату:
первый должен так же мало думать о критиках, как второй - о госпитале.

Стендаль
 
Сообщения: 1771
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 17:12

Re: Маска? Рад!

Сообщение Lucky » 03 янв 2018, 12:18

    
КудесниК писал(а):Закон сохранения энергии, а в данном случае богатства, продолжает действовать и в ограниченном пространстве ареала проживания homo sapience.

    ?????
    Наверное "действует".
    Весьма спорное утверждение. Энтропия суммарной денежной массы постоянно растёт. Т.к. это в наше время не физическая величина а эмпирическая. И сравнивать её с энергий неуместно. Как там Стругацкие говорили? Писать надо либо о том, что хорошо знаешь, либо о том, чего не знает никто.
    
КудесниК писал(а):призванием которого являлось принятие денег.

    Опять не по-русски. Одни иностранцы собрались... Крэнк!!!! Куда я попал? Срочно тащи сюда свои семантические яйца. Или гнёзда?
    
КудесниК писал(а):от мэра до начальника захудалого Жэка

    Очень странная система ценностей. Автор госслужащий? Нет. я ничего... Просто ещё на свете много разных совсем обычных и не очень людей живёт. Странный у автора кругозор.
    Странный у вас герой. автор. На самом деле он не имеет ни малейшего представления о реальной жизни. Если это фарс, то очень не умный.
    Сатира высмеивающая так, что б никто не обиделся... Выглядит жалко. Такое впечатление, что рассказ писал мальчик не нюхавший пороху и всю картину получения и дачи взяток срисовал с потолка. Причём очень неумело. Я не просто не верю!. Я ржунемагу.
    
Масочник писал(а):направленность рассказа — сатирическая

    По-моему направленность рассказа комическая. Причём не смешная.
 
+

Сообщения: 1604
Зарегистрирован:
14 мар 2015, 19:01
Откуда: Щас у мамы спрошу... Вау!!!! Только папе не говори...

Re: Маска? Рад!

Сообщение Масочник » 03 янв 2018, 17:55

    Меня умиляет серьезность читающих рассказ. Друзья, разве скромненький рассказик достоин диссертации?
    Он написан для новогоднего конкурса, воспринимайте его, как часть капустника, а не повод к войне Титанов с Олимпийцами. Чрезмерная серьезность губит многие человеческие начинания.
    
    Вот уважаемый Lucky высказался:
    
    "По-моему направленность рассказа комическая. Причём не смешная".
    
    Берем словарик синонимов:
    
    Комичность — потешность, курьезность, уморительность, забавность, смехотворность, комедийность Словарь русских синонимов. комичность сущ. • забавность • потешность • уморительность • смехотворность
    
    
    Но если добрым людям нравится извлекать из новогоднего рассказа глубины, которых нет, то, пожалуйста. Помните фильм-классику «Карнавальная ночь»?
    Как рассмешили слова из лекции «есть ли жизнь на Марсе?»; здесь та же ситуация.
    
    Как глубоко не копай в тундре, а упрешься в вечную мерзлоту.
    Если долго стоять в комнате смеха, то начинаешь верить, что все отражения подлинные, давайте выйдем из комнаты смеха наружу, пожалуйста, добрые мои друзья по интересам.
Писателю необходима такая же отвага, как солдату:
первый должен так же мало думать о критиках, как второй - о госпитале.

Стендаль
 
Сообщения: 1771
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 17:12

Re: Маска? Рад!

Сообщение Масочник » 03 янв 2018, 18:08

    
Lucky писал(а):Сатира высмеивающая так, что б никто не обиделся...

    
    Мне очень понравилась эта свежая мысль, можно и порассуждать об этом.
    Да, не хочется никого обидеть, ни на кого указывать пальцем. Значит тогда нельзя писать сатиру получается? Если девушка никогда не любила конкретно, то ей нельзя мечтать об этом?
    Разве человеку запрещено мечтать, думать о том, что он никогда не видел, как говорится - не нюхал пороху, а о войне рассуждает.
    Есть такое выражение: "Ты бы, сынок, с моего хлебнул,а потом уже..."
    А если сынок еще не хлебнул. Где та граница, за которой разрешено что-то писать, а что-то нет?
    Мне интересно, что думают другие по этому поводу. Это гораздо интереснее конкретного рассказа, потомучто глобальная проблема и касается каждого из пишущих.
Писателю необходима такая же отвага, как солдату:
первый должен так же мало думать о критиках, как второй - о госпитале.

Стендаль
 
Сообщения: 1771
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 17:12

Re: Маска? Рад!

Сообщение Sokol » 03 янв 2018, 18:19

    Автор, беда в Вашем отношении к читателю. Вы его не уважаете. Вместо хорошей истории написали красивую пустышку, и говорите — зачем здесь глубины? Действительно, зачем читателю глубины? Он же тупой, всё схавает, любую фигню… Давайте тогда драку вокруг чемодана с долларами, уж всяко интереснее, чем затянутая байка БЕЗ сюжета.
    И забудьте Вы уже про эту сатиру, она здесь даже не ночевала, если бы Вы это слово в комментариях не написали, лично я бы её и не вспомнил. Догадываюсь, что и другие читатели — тоже.
 
Сообщения: 827
Зарегистрирован:
06 июл 2014, 16:29
Откуда: Москва

Re: Маска? Рад!

Сообщение Nimnus » 03 янв 2018, 21:02

    "Работу вы проделали большую, сложную, но никому не нужную..."(с)
    Вот после прочтения текста остается именно такое впечатление - много персонажей, параллельных линий сюжета, описаний, но смысл, идея - где-то растворились.
    Вроде есть новогодняя атмосфера, праздник, карнавал, но чувства сопричастности, увлеченности всем этим - нет.
    Персонажи разные, но одинаково плоские, скучные. Эмпатии не возникает.
    Вступление с рассуждениями о природе взяток и механизмах их реализации выглядит неоправданно затянутым и вообще непонятно, зачем была нужна оборванная линия с этим странным персонажем.
    Возможно, в формате большего объёма история приобрела бы глубину и связность, но в качестве рассказа выглядит очень сырой.
    
    По тексту:
КудесниК писал(а):Ее школьное прозвище было Обаяшка.

    Ох уж эти школьные прозвища. Всегда такие милые и трогательные.
    
КудесниК писал(а):— О, нет. У меня аллергия на клубнику. Сразу сыпь. — Юля отчаянно замотала головой и добавила: — Возьму брауни и эспрессо.
        — А я вот клубнику обожаю.

    Это точно диалог сестёр, а не впервые встретившихся девиц?
    
КудесниК писал(а):Маскарад был уже в разгаре, когда мужчина подозрительной наружности ввалился в зал. На нем был костюм Деда Мороза, а из-за спины выглядывала испуганная Снегурочка.

    Почему костюм Деда Мороза вызывал подозрения?
    
КудесниК писал(а):Вася приобнял её. Она поправила его маску.
        — Ну-ну.
        — Всегда так.
        — Как?
        — Юль, потанцуем?

    Весьма содержательный диалог.
    
КудесниК писал(а): Ты особенная, я не могу без той, что с таким азартом обегала конусы, той, что съела клубнику, короче, Нина, ты самая-самая.

    Очень романтические, по настоящему убедительные доводы. Какая девушка перед такими бы устояла?
    
КудесниК писал(а):крепкий лысоватый мужчина, обнимавший береговой маяк

    Мужчина-великан, или маяк-карлик?
    
КудесниК писал(а):   — Только не говорите, что вас зовут Васей или Алексеем, а то повешусь!
        — А как вы угадали моё имя? — молодой человек понимал, что вызвал целую бурю в душе девушки, но надеялся, что после свадьбы она расскажет почему

    Лучше бы это сделал автор и, желательно, в тексте.
    Смысл этого обмена реплик ускользает чуть более, чем полностью.
    
    Имхо, автор, вы поторопились с выкладкой текста.
    Как говорил классик - тщательнее бы надо.
    Но попытка создать атмосферу новогоднего праздника со сбывающимися мечтами и фейерверками хэппи-эндов сама по себе достойна положительной оценки)
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован:
01 ноя 2017, 22:31

Re: Маска? Рад!

Сообщение Crank » 03 янв 2018, 21:55

    
Sokol писал(а):Автор, беда в Вашем отношении к читателю. Вы его не уважаете.

    Больно категорично.
    
Масочник писал(а):Меня умиляет серьезность читающих рассказ. Друзья, разве скромненький рассказик достоин диссертации?

    Мы, приматы, существа социальные. Пока нет свежей крови, топчемся на том, что есть, в режиме "поговорить". По поводу диссертаций, гм, раздень каждого, получится ужас, который преследовал Макса (Фрай) - жуткий пляж. Однако в моём опыте есть пляжи приятные. Как-то загорал на пятачке волейболистов. Вероятно, там сэр Ночной Кошмар постеснялся бы стянуть с себя скабу: народ сплошь подтянутый, не смотря на возраст и пол.
 
Задумчив, как буфет.

Сообщения: 3004
Зарегистрирован:
01 сен 2015, 00:46
Откуда: Москва

Re: Маска? Рад!

Сообщение Масочник » 03 янв 2018, 22:42

    Sokol, Nimnus и Crank, благодарю, что поделились мнением!
    
Sokol писал(а):Вместо хорошей истории написали красивую пустышку, и говорите — зачем здесь глубины?

    
Nimnus писал(а):идея - где-то растворились.

    
    На ёлку обычно не вешают ни батон колбасы, ни золотые украшения, а лишь мишуру и стеклянные шарики. Они красивые, а внутри ничего. :)
    
    Но с пустотой рассказа мне трудно согласиться. На роль идеи текста это не тянет?
    
    
Масочник писал(а):Если находишься в правильном месте в правильное время да и на правильной должности, то мечты сбываются.

    Но вот ещё:
    
Nimnus писал(а):Но попытка создать атмосферу новогоднего праздника со сбывающимися мечтами и фейерверками хэппи-эндов сама по себе достойна положительной оценки)

    спасибо!
    А почему это нельзя принять за идею текста?
    
Nimnus писал(а):Это точно диалог сестёр, а не впервые встретившихся девиц?

    это они говорят не друг другу, а официанту
    
Nimnus писал(а):Почему костюм Деда Мороза вызывал подозрения?

    у них уже есть свой Дед Мороз, да и он уже пьяный. Зачем им потенциальный дебошир на празднике, где отдыхают приличные люди?
    
Nimnus писал(а):Весьма содержательный диалог.

    А если он показывает сущность их отношений? Незамысловатый диалог и незамысловатые отношения.
    
Nimnus писал(а):Очень романтические, по настоящему убедительные доводы. Какая девушка перед такими бы устояла?

    Опять же незамысловатая фраза как показатель незамысловатых отношений
    
Nimnus писал(а):Лучше бы это сделал автор и, желательно, в тексте.
     Смысл этого обмена реплик ускользает чуть более, чем полностью.

    Близняшки из рассказа очень лёгкие натуры. :mrgreen:
    
    
Crank писал(а):Мы, приматы, существа социальные. Пока нет свежей крови, топчемся на том, что есть, в режиме "поговорить". По поводу диссертаций, гм, раздень каждого, получится ужас, который преследовал Макса (Фрай) - жуткий пляж. Однако в моём опыте есть пляжи приятные. Как-то загорал на пятачке волейболистов. Вероятно, там сэр Ночной Кошмар постеснялся бы стянуть с себя скабу: народ сплошь подтянутый, не смотря на возраст и пол.

    было бы любопытно узнать, на каком пляже «отдыхает» рассказ «Маска?Рад!»? :oops:
Писателю необходима такая же отвага, как солдату:
первый должен так же мало думать о критиках, как второй - о госпитале.

Стендаль
 
Сообщения: 1771
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 17:12

Re: Маска? Рад!

Сообщение Crank » 03 янв 2018, 23:06

    
Масочник писал(а):было бы любопытно узнать, на каком пляже «отдыхает» рассказ «Маска?Рад!»? :oops:

    Качество пляжа задаёт собрание. А для этого обзор лучше из окна ПП малой формы. Бросьте взгляд (удобно через анкеты) на то, что пишут критики начисто, и решите сами.
 
Задумчив, как буфет.

Сообщения: 3004
Зарегистрирован:
01 сен 2015, 00:46
Откуда: Москва

Re: Маска? Рад!

Сообщение Масочник » 03 янв 2018, 23:16

    
Crank писал(а):Качество пляжа задаёт собрание. А для этого обзор лучше из окна ПП малой формы. Бросьте взгляд (удобно через анкеты) на то, что пишут критики начисто, и решите сами.

    
    Crank, тогда смею надеяться, что мы находимся на пляже вот этой категории:
    
Crank писал(а): пляжи приятные
Писателю необходима такая же отвага, как солдату:
первый должен так же мало думать о критиках, как второй - о госпитале.

Стендаль
 
Сообщения: 1771
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 17:12

Re: Маска? Рад!

Сообщение Масочник » 03 янв 2018, 23:19

    Сытый голодному не товарищ.
    Подавай людям на празднике масок глубину и все! Жаль,что тональность голубая воспринимается как серая, это уже от зрения индивидуумов зависит.
    
    А вот нарезка из первых впечатлений гуляющих на маскараде критиков.
    А если принять за истину, что первые впечатления верные?
    
    
    AllaB
     Самый длинный рассказ на конкурсе. И, наверное, самый крутой. Написано настолько проникновенно, плавно, гладко, что я бы прочитала целую книгу в таком стиле и о таких героях.
    

    
    Crank
    Полагаю, тот случай, когда автор видит детально и в полутонах. Так забывает, что читателю надо прояснять подробней. Тут и ограничение по знакам, возможно, давило. Отсюда смутное окончание. Да, впечатление: линии разъехались.
    
     Блошки с опечатками - без претензий. Момент рабочий. То, как поставлен язык, мне нравится. Временно отношу к своим фаворитам. Но высок риск, что могут переплюнуть авторы, которые финал не потеряют.

    
    Тюрин Рома
    
    Чувствуется - рассказ написан человеком из "большой формы", впрочем, могу ошибаться.
    

    Пашка В.
    Сперва очень понравилось, а потом заблудился среди всех этих персонажей, никак не относящихся друг к другу.
     Хорошо сделаны описания, и плохо - связность сюжета.

    
    ПИнгвин
     Простите, но сразу о грустном. Рассказ написан вроде бы хорошо, но хотелось бы поинтересоваться у автора: о чём он? Какой посыл несет его произведение? Что автор хотел сказать, когда сел за клавиатуру? Красивый слог рассказа для меня насмерть убивается самолюбованием, растянутым на лишние страницы, ненужными героями и целыми линиями, не отыгрывающими в сюжете.
     И в отношении финала. Это же рассказ, а не зарисовка (а если судить по объёму, то целая повесть). Тогда в чём смысл, к чему мы пришли в концовке? К сожалению, я понял так: пусть каждый коррупционер получит на Новый Год всё, о чём только мечтает! Да, вместе с ним это ещё касается дочек и сыновей взяточников. Совет им да любовь, и всё, что можно купить за нажитые неправедным путём деньги! Пусть их мечты сбываются! Аминь

    
    
    Sokol
    
    Рассказ очень хороший формально и очень слабый содержательно. Нет ни конфликта, ни замысла. В общем-то, добавить к сказанному ПИнгвином почти нечего.
    

    yanesik
    
    На Новый Год нужно писать легкие вещи, не особенно ударяясь в глубину. Поэтому рассказ напряг, хотя... доставил несколько приятных минут. Подумалось, а вдруг и моё желание сбудется и я получу свой «маяк».

    
    грэг
    
    После прочтения понимаешь, что не веришь ни одному слову в этой новогодней истории. Слишком легко сбываются все желания, без особых напрягов со стороны персонажей. Даже в сказках на пути героев встречается множество препятствий, после преодоления которых, исполнение их мечтаний кажутся естественным бонусом.

    
    Edelanna
    
    До чего скучно.

    
    Marina1980
    
     Да,рассказ воспринимается неоднозначно:тянет на большую повесть,роман,где могли бы быть раскрыты все сюжетные линии,а он немного скомкан,хочется продолжения,честно сказать.Стиль слегка натыкается на манеру написания,но читать легко. Сюжет конкурсу соответствует,каждый из героев интересен по-своему,но на самом маскараде хотелось бы больше динамики.

    
    Komandos
    
    Скорее автор своим рассказом решил передать читателю позитивные переживания в чистом и рафинированном виде словно рыбак рассказывающий «я вчера поймал вот такую рыбу» в результате чего сам рыбак возможно и войдет в историю, но его рассказ в классику мировой литературы вряд ли.
    

    Lucky
     Сатира высмеивающая так, что б никто не обиделся... Выглядит жалко. Такое впечатление, что рассказ писал мальчик не нюхавший пороху и всю картину получения и дачи взяток срисовал с потолка. Причём очень неумело. Я не просто не верю!. Я ржунемагу.
    

    Nimnus
     "Работу вы проделали большую, сложную, но никому не нужную..."(с)
     Вот после прочтения текста остается именно такое впечатление - много персонажей, параллельных линий сюжета, описаний, но смысл, идея - где-то растворились.
     Вроде есть новогодняя атмосфера, праздник, карнавал, но чувства сопричастности, увлеченности всем этим - нет.
     Персонажи разные, но одинаково плоские, скучные. Эмпатии не возникает.

    
    В общем автору приятно, что так тепло восприняли по первому впечатлению его рассказ. Отметили слог, детализацию, полутона, замах на повесть.
    
    Из неприятных моментов, что нет интриги и слишком скучно.
    
    В общем, всем спасибо за объективные мнения. По вторичным постам тональность восприятия скатилась ближе уже к минору. Трансформация отношения к написанному поражает. Уверен(а),что по третьему разу впечатление было бы совсем другим. Подтверждение аксиомы "в одну реку нельзя войти дважды".
     Всем критикам удачи в конкурсе, понятно, что и они участники. Кто уже выложил, а кто еще попридержал.
Писателю необходима такая же отвага, как солдату:
первый должен так же мало думать о критиках, как второй - о госпитале.

Стендаль
 
Сообщения: 1771
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 17:12

Re: Маска? Рад!

Сообщение Стешка » 03 янв 2018, 23:27

    Монотонный рассказ. Вы так педантично расписываете все события... И вот ещё: начали с одного героя, взяток и т.п., затем перешли к четвёртому-пятому. Когда вновь напомнили о существовании первого, я поняла, что совсем забыла о нём.
    Короче, может вы и владеете словом более-менее, но вот эмоциями читателя, увы, нет.
 
Одна я такая

Сообщения: 612
Зарегистрирован:
31 окт 2015, 22:25

Re: Маска? Рад!

Сообщение Lucky » 04 янв 2018, 01:28

    
Масочник писал(а):Где та граница, за которой разрешено что-то писать, а что-то нет?

    В восприятии.
    Один рассказ читаешь и веришь полным небылицам. Например красным парусам. Или тому, что один Брат может перестрелять пол Нью Йорка. Или в то, что можно из музея Пушкина Рубенса украсть среди бела дня...
    А читая другой... всё время хочется проверить уши на наличие лапши.
    Вы неправильно ставите вопрос. Дело не в границе, а в мастерстве. В умении владеть словом.
    Вот вам пример.
    Предлагаю вам дуэль из коротких новелл на самую примитивную тему.
    Например: Шёл дождь и у девушки испортился макияж. Она расстроилась.
    Всё.
    Более ни одной сюжетной линии.
    Но написать это надо будет так, чтобы читателю захотелось (!!!) дочитать историю до конца.
    Принимаете вызов?
 
+

Сообщения: 1604
Зарегистрирован:
14 мар 2015, 19:01
Откуда: Щас у мамы спрошу... Вау!!!! Только папе не говори...

Re: Маска? Рад!

Сообщение Масочник » 04 янв 2018, 11:42

    Стешка, спасибо за отзыв!
    
Когда вновь напомнили о существовании первого, я поняла, что совсем забыла о нём.

    Разве постоянное возвращениек героям не является способом напомнить о них? Если бы текст строился так : целиком сюжет 1, сюжет 2 и сюжет 3, то читатель точно всё забыл.
    
    
    
    
    
Предлагаю вам дуэль из коротких новелл на самую примитивную тему.

    Lucky, по правилам конкурса нельзя раскрывать свою личность до объявления результатов. Так что выложить текст в разделе дуэлей будет означать нарушение этого правила.
    А выкладывать под этим рассказом — разве модераторы не удалят это как флуд, так как девушки с потёкшей от дождя тушью имеют мало общего с Новым Годом, нет?
Писателю необходима такая же отвага, как солдату:
первый должен так же мало думать о критиках, как второй - о госпитале.

Стендаль
 
Сообщения: 1771
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 17:12

Re: Маска? Рад!

Сообщение Lucky » 04 янв 2018, 12:35

    Нет.
    У нас. например. в Москве всю неделю плюс четыре. И обещают такое же рождество.
    Может на крещение зима подойдёт к своим правам...
    Так что отговорки не прокатывают...
     :wink:
 
+

Сообщения: 1604
Зарегистрирован:
14 мар 2015, 19:01
Откуда: Щас у мамы спрошу... Вау!!!! Только папе не говори...

Re: Маска? Рад!

Сообщение Lucky » 04 янв 2018, 12:41

    
Масочник писал(а):Разве постоянное возвращениек героям не является способом напомнить о них? Если бы текст строился так : целиком сюжет 1, сюжет 2 и сюжет 3, то читатель точно всё забыл.

    Опять не так.
    Читатель помнит то, что ему интересно. Если повествование неинтересное его забывают.
Масочник писал(а):Если бы текст строился так : целиком сюжет 1, сюжет 2 и сюжет 3,

    Это также не гарантирует успех как и такая схема:
    (сюжет 1 (в нём сюжет 2) сюжет три ) в составе сюжета 4.
    Как у Франтишека Влчека в Призрак замка Моррисвилль.
    Фильм забыт...
    Потому, что пародия не может быть лучше оригинала априори.
    Дело не в структуре сюжета, а в качестве текста.
    Подумайте.
    Может быть я прав?
    А что?
    А вдруг?
 
+

Сообщения: 1604
Зарегистрирован:
14 мар 2015, 19:01
Откуда: Щас у мамы спрошу... Вау!!!! Только папе не говори...

Re: Маска? Рад!

Сообщение Масочник » 04 янв 2018, 14:50

    
Так что отговорки не прокатывают...
Lucky, а судьи кто?
    
Дело не в структуре сюжета, а в качестве текста.
     Подумайте.
     Может быть я прав?
а разве у качественного текста не будет хорошо структурированного сюжета? Точно ли можно это противопоставить? Интересно :)
Писателю необходима такая же отвага, как солдату:
первый должен так же мало думать о критиках, как второй - о госпитале.

Стендаль
 
Сообщения: 1771
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 17:12

Re: Маска? Рад!

Сообщение Lucky » 04 янв 2018, 15:19

    
Масочник писал(а):а судьи кто?

    Читатели. Их тем больше, чем выше качество текста.
    Нет, конечно, вы можете писать и для себя любимой.
    Но согласитесь, странно, когда написанное для себя выкладывают на всеобщее осужден... обозрение.
    Значит вы пишите для других.
    Так вот количество этих других и является показателем качества текста.
    
Масочник писал(а):разве у качественного текста не будет хорошо структурированного сюжета? Точно ли можно это противопоставить?

    Легко.
    Вся продукция Голливуда - качественная.
    А с сюжетами там очень часто полная беда...
    Например вот:
    Teeth 2007 год.
    Что скажете? О структурированности сюжета?
 
+

Сообщения: 1604
Зарегистрирован:
14 мар 2015, 19:01
Откуда: Щас у мамы спрошу... Вау!!!! Только папе не говори...

Re: Маска? Рад!

Сообщение Lucky » 04 янв 2018, 15:28

    А вот пример качественного текста без сюжета ВООБЩЕ.
    Один голый текст.
    
    Еще светло перед окном,
    В разрывы облак солнце блещет,
    И воробей своим крылом,
    В песке купаяся, трепещет.
    
    А уж от неба до земли,
    Качаясь, движется завеса,
    И будто в золотой пыли
    Стоит за ней опушка леса.
    
    Две капли брызнули в стекло,
    От лип душистым медом тянет,
    И что-то к саду подошло,
    По свежим листям барабанит.
    1857
    Фет.
 
+

Сообщения: 1604
Зарегистрирован:
14 мар 2015, 19:01
Откуда: Щас у мамы спрошу... Вау!!!! Только папе не говори...

Re: Маска? Рад!

Сообщение Lucky » 04 янв 2018, 15:36

    И ещё. Не в структурированности сюжета дело. А в его наличии.
    Каков сюжет конкурсного рассказа? Анекдотичный.
    Это как если б я написал рассказ о муже выносящем ведро.
    Муж возвращается раньше обычного домой. У жены - любовник.
    Жена выбегает навстречу мужу с мусорным ведром.
    - Дорогой, пока не разделся, вынеси, пожалуйста мусор.
    Пока муж выносит мусор, любовник выбегает по лестнице на верхний этаж, потом благополучно уходит незамеченным. Идет и думает: надо же,какая умница!
    Приходит к себе домой. Жена его встречает с мусорным ведром:
    - Дорогой, пока ты не разделся, выброси, пожалуйста, мусор.
    Выносит муж мусор и думает: ну, что за дура - целый день дома, а мусор выкинуть некогда!
    Тоже смешно. Но борода у этого анекдота длиннее моего возраста.
    Сюжет с глупой тёщей отлично подходит для застольного анекдота. Для конкурса на литературном форуме я бы поискал проблемы поважнее.
    А то как на комеди клаб. Кто-нибудь сказал пошлость и все ржут.
    А для человека с хотя бы одной извилиной (это я ) хочется хоть чуть-чуть призадуматься... Хотя бы на йоту!
    А над чем задумываться в вашем рассказе?
    Грустно...
    ***************************************************************************************************************************
    Простите, перепутал ваш рассказ с рассказом о подглядывающей тещё.
    Впрочем, это показательно...
 
+

Сообщения: 1604
Зарегистрирован:
14 мар 2015, 19:01
Откуда: Щас у мамы спрошу... Вау!!!! Только папе не говори...

Re: Маска? Рад!

Сообщение Lucky » 04 янв 2018, 15:43

    На конкурсе Солнцеворот был рассказ о "гадах взяточниках". Их там кто-то отстреливал.
    А здесь...
    Непонятно и не жалко. Уж если высмеивать зло, то так, что б вас потом посадили или в психушку упекли. Иначе и не стоит браться...
    Иначе это графомание. Развлекашка для себя любимого и пары своих друзей/родственников которые скажут: "Вау! Как круто!!!"
    Читатель вам этого не сказал. Это видно по отзывам.
    Отпираться бессмысленно.
 
+

Сообщения: 1604
Зарегистрирован:
14 мар 2015, 19:01
Откуда: Щас у мамы спрошу... Вау!!!! Только папе не говори...

Re: Маска? Рад!

Сообщение Масочник » 04 янв 2018, 21:12

    
Вся продукция Голливуда - качественная.
     А с сюжетами там очень часто полная беда...
     Например вот:
     Teeth 2007 год.
     Что скажете? О структурированности сюжета?

    Lucky, предполагаю, что это самый жуткий страх мужского населения планеты :shock: :lol:
    
И ещё. Не в структурированности сюжета дело. А в его наличии.
     Каков сюжет конкурсного рассказа? Анекдотичный.
     Это как если б я написал рассказ о муже выносящем ведро.
спасибо, хороший анекдот :D
    
Предлагаю вам дуэль из коротких новелл на самую примитивную тему.
    
     Например: Шёл дождь и у девушки испортился макияж. Она расстроилась.
     Всё.
     Более ни одной сюжетной линии.
     Но написать это надо будет так, чтобы читателю захотелось (!!!) дочитать историю до конца.
     Принимаете вызов?

    
    Тыдыщ! :mrgreen:
    
    Я же уже рассказывал, что однажды летал? Так вот, на следующий день я попробовал снова… и зря. Но обо всём по порядку. Раскинулся я, значит, и полевитировал. Шёл мелкий снег вперемешку с дождём. Москва горела сотнями огней: красотища, аж душа запела. На тысячи ладов. Будто ангел в темечко поцеловал.
    Машинки внизу носились вжик-вжик, людишки мельтешили топ-топ. А я знай себе всё разглядываю, но чувствую, что зря кепку не надел — снег окончательно перешёл в дождь. Противные холодные капли бежали по шее, закатываясь за воротник. Зависаю на мгновение над Ильичом на Октябрьской. Ему-то уже все нипочём, разве что голуби… Вдруг за хлипкой водяной завесой точка мерцает. Вгляделся: баба летит. Да заковыристо так. То влево дёрнется, то вниз камнем, то снова высоту набирает. Мокрая куртка от московской иллюминации светится. Дождь косметику по щекам бабы размазал, в общем, чумазая, как чёрт. Она салфеткой с лица всё вытирает, а вперёд, идиотка эдакая, и не смотрит.
    Я, не будь дураком, ухожу вправо, а она знай себе чёрные полосы размазывает. Поравнялись мы — думаю, что уберёгся — на нет! Эта чокнутая точно мне в бочину вмазалась. Круговерть началась: не то огни фонарей, не то искры из глаз. Чертыхаюсь на чём свет стоит. Не пойму, где небо, а где земля-матушка.
    Когда полёт выровнялся, чую, что дышать мне тяжело стало. Духами пахнет. Мускусными. И только тут я понял, как влип: баба эта на шее у меня сидит, да острыми коленками с боков упёрлась!
    — Коленька, так рада встрече! Домой едем.
    А я ей мычу снизу, что Серёга я. А она:
    — Ах, Коленька, беда у меня: в офис приходили дисрибю… тьфу, дистрибьюторы «Рэйвен», ну, эти, которые косметику продают. Втюхнули мне тушь, мол, водостойкая — хоть ныряй накрашенная. Я и повелась. А сейчас дождь ливанул, и кранты!
    Я сочувственно киваю, а сам готовлюсь сбросить незваную пассажирку. Так и вижу, как она спикирует на Останкинскую телебашню!
    — Коль, поаккуратнее на виражах, а то я глаз себе выбью. И ты забыл, что я живу южнее торгового центра? Направо забирай!
    И как дёрнула меня за шарф. Думал, задохнусь. Перед глазами потемнело.
    Кашлем заливаюсь и трясусь, как припадочный.
    — Хи-хи! Дружок ты мой резвый! — взвизгнула она. — Шустрить потом будем.
    Делать нечего везу её домой. Может, что и перепадёт? А она шпильками пришпоривает, уж все рёбра через пуховик отбила — я вверх взмыл. «Ох и отыграюсь же я», — думаю.
    Через двадцать минут пытки приземлились. Она соскочила с меня, юбку одёрнула и принялась пританцовывать — ноги разминала. Я-то в предвкушении уже и расстёгиваться начал, а она зевнула и говорит:
    — Ну и замоталась я сегодня, Коленька. Давай как-нибудь в следующий раз? Завтра жду к семи: на работу полетим.
    И исчезает за железной дверью в подъезд. Вот и помогай после этого людям! Хоть повезло, что не жирная баба попалась, а то бы точно сдох. Плюнул я, значит, под ноги. И поехал домой на метро.
Последний раз редактировалось Масочник 05 янв 2018, 11:06, всего редактировалось 1 раз.
Писателю необходима такая же отвага, как солдату:
первый должен так же мало думать о критиках, как второй - о госпитале.

Стендаль
 
Сообщения: 1771
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 17:12

Пред.След.

Вернуться в Новогодний конкурс

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1