Бестселлеры

Новогоднее застолье (Гостевая комната)

Модераторы: Tat, Катя Локк

Re: Новогоднее застолье (Гостевая комната)

Сообщение yanesik » 14 янв 2018, 18:36

    В единстве мнений - истины помеха,
    Коль спорить не о чем, внимайте мудрецам.
    В несходстве мнений лишь залог успеха -
    Чтоб истину извлечь на свет, как срам.
    
    И не гнушайтесь взять ее на руки,
    Пусть и мерзка и пахнет - хуже нет.
    Рождается, как человек,сквозь муки,
    И жалит перед тем, как дать совет.
 
Сообщения: 3488
Зарегистрирован:
13 май 2015, 07:30
Откуда: из страны Вдохновение

Re: Новогоднее застолье (Гостевая комната)

Сообщение Евлампия » 14 янв 2018, 19:11

    
Nimnus писал(а): На самом деле, когда в оценке/рецензии эмоции преобладают над мыслями, это больше говорит о самом рецензенте, нежели чем о произведении.

    
    И пусть говорит! Я живой человек, поэтому без эмоций никуда.
    И не спиртометр, чтобы точно указывать сколько градусов не хватает, чтобы мне стало хорошо.
    Не я, конечно, могу половить чего меня не устраивает, но если честно лень.
    И потом - всё это часто мартышкин труд, потому что автор просто пошлёт тебя куда подальше.
    Ему-то всяко виднее)))
    Я тоже читаю рассказы по нескольку раз - хотя это форменное насилие.
    А автор не может мне ответить какой смысл в его произведении.
    Или не хочет, потому что я истеричка, которая только и может закатывать глаза.
    
    Я тоже бываю по ту сторону барьера.
    И правка собственных сикось-накось написанных опусов порой обходится мне в большое количество нервов.
    Но я всё таки прихожу - и не для того, чтобы потрепаться, хотя - о, ужас! - мне это нравится, а как раз для того, чтобы меня сунули мордой в грязь.
    И мне это не то чтобы нравится, но я терплю и надеюсь чему-то научиться, хоть и не получается.
"Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви..." Апостол Павел.
Анкета
 
Горюшко лукАвое

Сообщения: 6728
Зарегистрирован:
10 апр 2016, 21:08

Re: Новогоднее застолье (Гостевая комната)

Сообщение Люся » 14 янв 2018, 20:00

    
Евлампия писал(а): И правка собственных сикось-накось написанных опусов порой обходится мне в большое количество нервов.

    Вот тут истинная правда.
    
    
Евлампия писал(а):надеюсь чему-то научиться

    Ради этого всё и затевается: конкурсы, критика... Ради этого можно и потерпеть. А тем кого критикуют - потерпеть и эмоции спрятать подальше. Критикующий, на мой взгляд, просто обязан, помимо технических вопросов, обозначить и эмоции. А как иначе автор узнает о воздействии своего шедевра на публику? Это бесценно. Это лелеять надо в рецензентах. Хотя, надо признать, иные рецензенты только этим и ценны.
Всякий образованный человек, умеющий читать и писать, в конце концов должен решить для себя: так что же все-таки делать - читать или писать? (Андрей Кнышев)
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован:
15 мар 2010, 13:42

Re: Новогоднее застолье (Гостевая комната)

Сообщение Люся » 14 янв 2018, 20:02

    
Евлампия писал(а): И правка собственных сикось-накось написанных опусов порой обходится мне в большое количество нервов.

    Вот тут истинная правда.
    
    
Евлампия писал(а):надеюсь чему-то научиться

    Ради этого всё и затевается: конкурсы, критика... Ради этого можно и потерпеть. А тем кого критикуют - потерпеть и эмоции спрятать подальше. Критикующий, на мой взгляд, просто обязан, помимо технических вопросов, обозначить и эмоции. А как иначе автор узнает о воздействии своего шедевра на публику? Это бесценно. Это лелеять надо в рецензентах. Хотя, надо признать, иные рецензенты только этим и ценны.
Всякий образованный человек, умеющий читать и писать, в конце концов должен решить для себя: так что же все-таки делать - читать или писать? (Андрей Кнышев)
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован:
15 мар 2010, 13:42

Re: Новогоднее застолье (Гостевая комната)

Сообщение Nimnus » 14 янв 2018, 20:17

    
Евлампия писал(а): И пусть говорит! Я живой человек, поэтому без эмоций никуда.

    Тащемта, авторы тоже живые люди, и, если эти самые эмоции не сдерживать, есть вероятность того, что обсуждение может из конструктива скатиться в формат известной одноименной передачи)
    
Евлампия писал(а):А автор не может мне ответить какой смысл в его произведении.

    "А что, если я скажу, что Ваша реальность — лишь одна из многих?
    — Это противоречит здравому смыслу.
    — Не во всем он есть. Не везде он нужен."
    
    В чем смысл, например, "Черного квадрата" Малевича?
    Есть, конечно, точка зрения, что это такой гениальный гешефт, но, тем не менее, находятся ценители.
    Не всегда можно выразить одной фразой "в чем тут суть".
    В настроении, который создает рассказ. Или в эмоциональном фоне.
    "Сто лет одиночества", опять же, можно по диагонали пробежать, пожать плечами и забыть. Ибо хрень полная, и смысл в двух словах не объяснить.
    
Евлампия писал(а):Но я всё таки прихожу - и не для того, чтобы потрепаться, хотя - о, ужас! - мне это нравится, а как раз для того, чтобы меня сунули мордой в грязь. И мне это не то чтобы нравится, но я терплю и надеюсь чему-то научиться, хоть и не получается.

    В чистом виде сование мордой в грязь не нравится никому. Все, так или иначе, готовы терпеть критику с определенными оговорками - при условии, что остается некий потенциал творческого роста, иначе это просто забивание гвоздей в голову и руки.
    Поэтому, когда вы приходите в тему и говорите, что вот тут не нравится, это не так - человек это принимает, или нет, в меру своего разумения.
    А вот когда начинаете картинно заламывать руки и плеваться в общих темах, какая гадость эти ваши заливные конкурсные рассказы, то это уже не критика, а снобизм чистой воды. По крайней мере, выглядит именно так.
    
Nekto писал(а): Ещё хорошо бить предикативом - оппонент гарантированно теряет дар речи на полчаса минимум.

    Точно! А если еще учесть, что, рекомендованный метод броска монетки представляет собой расчет траектории объекта при помощи интеграла от функции Лагранжа по времени, то ну его на фиг вообще! Лучше действовать старыми добрыми детсадовскими методами - вычислить авторов и составить рейтинг на основнии личных симпатий/антипатий!)
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован:
01 ноя 2017, 22:31

Re: Новогоднее застолье (Гостевая комната)

Сообщение Евлампия » 14 янв 2018, 20:27

    
Nimnus писал(а):то это уже не критика, а снобизм чистой воды. По крайней мере, выглядит именно так.

    
    А я и не пытаюсь выдать это за критику.
    Нахватавшись от рассказов не очень позитивных эмоций - я должна тащить их домой?
    Фигушки!
    Пишите, чтобы было хорошо. и мир во всём мире. :D
"Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви..." Апостол Павел.
Анкета
 
Горюшко лукАвое

Сообщения: 6728
Зарегистрирован:
10 апр 2016, 21:08

Re: Новогоднее застолье (Гостевая комната)

Сообщение Евлампия » 14 янв 2018, 20:30

    
Люся писал(а):Ради этого всё и затевается: конкурсы, критика... Ради этого можно и потерпеть.

    
    Да. Ради этого.
    Но кого-то возможно получается учиться таким образом.
    А у кого-то нет... (это я про себя, если что)
     :D
"Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви..." Апостол Павел.
Анкета
 
Горюшко лукАвое

Сообщения: 6728
Зарегистрирован:
10 апр 2016, 21:08

Re: Новогоднее застолье (Гостевая комната)

Сообщение Crank » 14 янв 2018, 20:37

    
Nimnus писал(а):А если еще учесть, что, рекомендованный метод броска монетки представляет собой расчет траектории объекта при помощи интеграла от функции Лагранжа по времени, то ну его на фиг вообще!

    Потом бабы диву даются: чего даже гвоздя не забьёт? Оказывается, и монетку подбросить не может )))))))
 
Задумчив, как буфет.

Сообщения: 2709
Зарегистрирован:
01 сен 2015, 00:46
Откуда: Москва

Re: Новогоднее застолье (Гостевая комната)

Сообщение Crank » 14 янв 2018, 20:42

    
Евлампия писал(а):Да. Ради этого.
        Но кого-то возможно получается учиться таким образом.
        А у кого-то нет... (это я про себя, если что)
         :D

    Баста, Евлампия, почти дозрела. Ещё чуть и озарит: на плохом не научишься. Пора читать и разбирать работы мастеров. Лучше сразу перенимать хорошее, чем гадать над кривым.
 
Задумчив, как буфет.

Сообщения: 2709
Зарегистрирован:
01 сен 2015, 00:46
Откуда: Москва

Re: Новогоднее застолье (Гостевая комната)

Сообщение Евлампия » 14 янв 2018, 20:50

    Ага... озарит))
"Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви..." Апостол Павел.
Анкета
 
Горюшко лукАвое

Сообщения: 6728
Зарегистрирован:
10 апр 2016, 21:08

Re: Новогоднее застолье (Гостевая комната)

Сообщение Nimnus » 14 янв 2018, 21:06

    
Евлампия писал(а): Нахватавшись от рассказов не очень позитивных эмоций - я должна тащить их домой?Фигушки!

    Вас шантажом и угрозами в конкурс завлекали, или муж пригрозил разводом, если не примете участия?)
    
Crank писал(а):Потом бабы диву даются: чего даже гвоздя не забьёт? Оказывается, и монетку подбросить не может )))))))

    Ай, ну вас)
    
Crank писал(а):ещё чуть и озарит: на плохом не научишься. Пора читать и разбирать работы мастеров. Лучше сразу перенимать хорошее, чем гадать над кривым.

    С этим вообще трудно поспорить, но, почему-то, с разборами и критикой к тем же олдям никто особо в раздел не рвется, предпочитая участие в конкурсе.
    В общем, мышки плакали, кололись, но продолжали грызть кактусы)
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован:
01 ноя 2017, 22:31

Re: Новогоднее застолье (Гостевая комната)

Сообщение грэг » 14 янв 2018, 21:17

    Так это... я повторяю вопрос: Нимнус, Сокол и ПИнгвин на конкурс рассказы написали?
    Внеконкурс меня не интересует.
В прошлой жизни, наверняка, был пиратом,
ибо не смог бы спокойно смотреть, как мимо
проплывают галеоны с золотом


Анкета viewtopic.php?f=95&t=45705
 
Сообщения: 951
Зарегистрирован:
16 дек 2016, 09:52

Re: Новогоднее застолье (Гостевая комната)

Сообщение Crank » 14 янв 2018, 21:35

    
Nimnus писал(а):Ай, ну вас)

    Сами завалили пикировку интегральной вставкой, я спас и меня же ну. Нет в мире совершенства!
    
Nimnus писал(а):почему-то, с разборами и критикой к тем же олдям никто особо в раздел не рвется

    На них свет клином не сошёлся, хотя... Они делают добротные разборы хороших рассказов? Не знал. Где?
    
    Вообще, пора вспомнить редкую линию конкурсов для критиков. Дать на выбор истории, ограничить кол-во знаков и прочая - понеслась душа в рай.
 
Задумчив, как буфет.

Сообщения: 2709
Зарегистрирован:
01 сен 2015, 00:46
Откуда: Москва

Re: Новогоднее застолье (Гостевая комната)

Сообщение Komandos » 14 янв 2018, 21:37

    Кстати. Голосование на лучшего критика нет смысла начинать, пока все не отпишутся в темах.
Соавторы! Здесь может быть размещен ваш текст!!!
.Чем богаче духовный мир зрителя, выше его культурный уровень, тем красочнее и разнообразнее палитра его сопереживаний с художником.
АНКЕТА
 
Ура-а-а-а-а-а!!!

Сообщения: 1366
Зарегистрирован:
15 янв 2016, 04:08

Re: Новогоднее застолье (Гостевая комната)

Сообщение Катя Локк » 14 янв 2018, 23:31

    Всех с праздником!!! Получены еще работы, выкладывать буду завтра! Поэтому, дописываем рассказы и присылаем. Время еще есть! Всем удачи!
Я могла бы писать шедевры, но моя лень считает, что мне еще рано становиться великой. ©
 
Сообщения: 1319
Зарегистрирован:
03 май 2012, 13:31
Откуда: Липецкая область, город Лебедянь

Re: Новогоднее застолье (Гостевая комната)

Сообщение MAGISTR » 14 янв 2018, 23:42

    
грэг писал(а): Внеконкурс меня не интересует.

    Вау!!! Сколько снобизма. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Но, это всего лишь моё скромное мнение.
 
оно мне надо?

Сообщения: 995
Зарегистрирован:
31 май 2009, 21:40
Откуда: Ивановская область

Re: Новогоднее застолье (Гостевая комната)

Сообщение грэг » 15 янв 2018, 01:30

    Не снобизм, а здравый смысл. :D
    Внеконкурсные рассказы зачастую лучше конкурсных, но какой толк их здесь выкладывать?
    На мой взгляд, вернее выложить своё произведение в пробе пера и попросить критиков,
    которым доверяешь, прокомментировать его.
В прошлой жизни, наверняка, был пиратом,
ибо не смог бы спокойно смотреть, как мимо
проплывают галеоны с золотом


Анкета viewtopic.php?f=95&t=45705
 
Сообщения: 951
Зарегистрирован:
16 дек 2016, 09:52

Re: Новогоднее застолье (Гостевая комната)

Сообщение Sokol » 15 янв 2018, 01:44

    
грэг писал(а):Так это... я повторяю вопрос: Нимнус, Сокол и ПИнгвин на конкурс рассказы написали?
    Внеконкурс меня не интересует.

    Ох и любите же Вы спойлеры :D
 
Сообщения: 292
Зарегистрирован:
06 июл 2014, 16:29
Откуда: Москва

Re: Новогоднее застолье (Гостевая комната)

Сообщение грэг » 15 янв 2018, 01:48

    
Sokol писал(а):Ох и любите же Вы спойлеры

    А чего скрывать-то? Вот я честно говорю: моя работа есть на конкурсе, а ваша? :roll:
В прошлой жизни, наверняка, был пиратом,
ибо не смог бы спокойно смотреть, как мимо
проплывают галеоны с золотом


Анкета viewtopic.php?f=95&t=45705
 
Сообщения: 951
Зарегистрирован:
16 дек 2016, 09:52

Re: Новогоднее застолье (Гостевая комната)

Сообщение Crank » 15 янв 2018, 01:49

    
грэг писал(а):Не снобизм, а здравый смысл. :D

    Нет-нет, отойди от нас! Может, ты ещё и на голове под звуки флейты не стоишь? Вау, такой бездуховный )))))))
 
Задумчив, как буфет.

Сообщения: 2709
Зарегистрирован:
01 сен 2015, 00:46
Откуда: Москва

Re: Новогоднее застолье (Гостевая комната)

Сообщение Евлампий » 15 янв 2018, 02:29

    
Nimnus писал(а):В чем смысл, например, "Черного квадрата" Малевича?

    Только на этом форуме раза два отвечали на этот вопрос, но может помочь и обычный поиск, разборов идеи ЧК в сети полно.
    
    
Nimnus писал(а):Не всегда можно выразить одной фразой "в чем тут суть"

    Читателю сложно это сделать, особенно если автор мастерски "вычел" ключевые фразы, но сам автор-то точно должен знать, чего он там мудрил, а если серьёзно писал будучи невменяемым, либо используя, как говорят некоторые, метод "мастурбации", то конечно, вряд ли назовёт, а если не может, значит весь текст аморфная фигня.
    Но среди известных произведений не могу назвать ни одного такого автора.
    
    
Nimnus писал(а):"Сто лет одиночества", опять же, можно по диагонали пробежать, пожать плечами и забыть.

    Если по диагонали и без тренировки, то да.
    
    
Nimnus писал(а):Ибо хрень полная, и смысл в двух словах не объяснить.

    А вот если немного подробнее, то одним предложением можно. На одном сайте (ныне почившем) делали разбор именно этого романа, насколько я понимаю, минимум два человека на этом форуме видели это, и сейчас читают это сообщение.
    
    
Nimnus писал(а):В чистом виде сование мордой в грязь не нравится никому.

    А если есть за что?
    На соседнем ресурсе на конкурс пригласили аж пятерых критиков, и они очень старались, особенно старались написать мягко и нежно. Что было удивительно, и другие читатели и сам автор были согласны с выводами. Но самое удивительное случилось позже, когда и этот автор и редактор забили на всю критику и выложили рассказ как был, в одном как-бы журнале, как-бы гордящимся званием журнала с как-бы с качественными рассказами.
    Какой вывод можно сделать из той истории? Ни автор, ни редактор не уважают мнение ни читателей, ни критиков, их журнал это сборище отстоя, а выпускающий редактор руководствуется некими своими местечковыми понятиями и преследует свои личные цели.
    И если этих критиков начнут приглашать еще раз, рекомендую им подумать, либо даже спросить прямым текстом:
    - Опять как в прошлый раз?
    
    
Nimnus писал(а):Все, так или иначе, готовы терпеть критику с определенными оговорками

    Кто похвалит меня лучше всех - тот получит вкусную конфету?
    
    
Nimnus писал(а):человек это принимает, или нет, в меру своего разумения.

    Одна из задач автора - убедить читателей. Что например травка зеленеет, или например солнышко блестит. И чтобы читатели поверили и почувствовали это. Или начали переживать за гг, хватаясь за сердце, когда он не туда свернул и не туда пошел. Точно так же и задача критика - убедить читателя (в данном случае автора) что эти правки необходимы, чтобы автор и сам увидел, без подсказок, насколько хуже или лучше его текст выглядит.
    Если этого убеждения не произошло, ни как автор, ни как критик не будут иметь достаточного успеха. Как в истории выше. Поэтому тренироваться нужно им обоим. Попробуйте на досуге написать пару-тройку предложений, чтобы у автора не оставалось никаких других вариантов, как принять ваше мнение во внимание, чтобы нельзя было отмахнуться, и более того - чтобы и в будущем таких ошибок не совершал, чтобы надолго запомнил. Сами увидите - насколько это сложная, но и интересная задача.
    Эка невидаль - выразить мысль одним предложением, вы попробуйте в одно-два предложения всунуть еще и конфликт, и идею, и историю, и ошибки и способ их устранения...
    
    
Nimnus писал(а):при условии, что остается некий потенциал творческого роста,

    А если весь текст - одно сплошное недоразумение? Или надо править его целиком, а не отдельными суффиксами? Сначала - как это понять, а потом - как это объяснить?
    
    
Nimnus писал(а):иначе это просто забивание гвоздей в голову и руки.

    Некоторые авторы выдерживают до двух прямых попаданий в голову, если рикошетом - то вообще не считается.
Чукча не писатель, чукча - читатель.
 
Сообщения: 1065
Зарегистрирован:
24 янв 2013, 23:56

Re: Новогоднее застолье (Гостевая комната)

Сообщение yanesik » 15 янв 2018, 09:03

    Закончен конкурс, снова воскресенье,
    И критики устало пьют свой чай.
    Лежат пятнадцать трупов - загляденье!
    Здесь был вчера хороший нагоняй.
    
    Прошлись и вкривь, и вкось метафорично,
    По каждому рассказу не спеша,
    И получилось очень артистично,
    Но отлетела к праотцам душа.
    
    Пятнадцать семьянинов и семьянок...
    Осталась память - в масках карнавал.
    И выжил лишь внеконкурса подранок,
    Но тоже от известья захромал.
    
    К чему приводят конкурсы - известно,
    Зачем же рвать рубаху на груди,
    Давайте помянем их тихой песней.
    Я помечтал в трех соснах посреди.
    
    Уйдет и этот конкурс в край забвенья,
    Уйдут стрелки и те, кто жертвы их,
    Лежат пятнадцать трупов - загляденье!
    Но оживут для конкурсов других.
 
Сообщения: 3488
Зарегистрирован:
13 май 2015, 07:30
Откуда: из страны Вдохновение

Re: Новогоднее застолье (Гостевая комната)

Сообщение Komandos » 15 янв 2018, 09:08

    Комментарии в стихах у вас лучше получаются чем текстом.
Соавторы! Здесь может быть размещен ваш текст!!!
.Чем богаче духовный мир зрителя, выше его культурный уровень, тем красочнее и разнообразнее палитра его сопереживаний с художником.
АНКЕТА
 
Ура-а-а-а-а-а!!!

Сообщения: 1366
Зарегистрирован:
15 янв 2016, 04:08

Re: Новогоднее застолье (Гостевая комната)

Сообщение крезот » 15 янв 2018, 09:19

    Конкурсанты поломали таки Евлампию :lol:
 
8(

Сообщения: 1429
Зарегистрирован:
23 окт 2016, 13:22

Re: Новогоднее застолье (Гостевая комната)

Сообщение Евлампия » 15 янв 2018, 09:44

    Ага... дождётесь...
    Конкурсанты не обладают достаточным для этого потенциалом.
    Приходиться всё самой делать.
"Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви..." Апостол Павел.
Анкета
 
Горюшко лукАвое

Сообщения: 6728
Зарегистрирован:
10 апр 2016, 21:08

Пред.След.

Вернуться в Новогодний конкурс

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Пашка В. и гости: 3