Бестселлеры

Книги в нашей жизни

Модераторы: Атерес, Катя Локк, Пелиас

Re: Книги в нашей жизни

Сообщение yanesik » 12 дек 2018, 00:11

    
Робин-Гут писал(а): Поэтому, пусть будут в мире книги, формирующие благородство, порядочность и честь. Почему бы им не быть для разнообразия человеческого поведения. Больше разнообразия - больше шансов для выживания человечества.

    Верная мысль. Нужно заложить крепкий фундамент, чтобы никакие землетрясения не расшатали здание благородства и справедливости.
 
Сообщения: 4481
Зарегистрирован:
13 май 2015, 07:30
Откуда: из страны Вдохновение

Re: Книги в нашей жизни

Сообщение Serg_ » 12 дек 2018, 00:16

    
Диаген писал(а):как испортить свою жизнь и превратиться в писателя.

     Вам надо все свои мысли оформить в книгу нон-фикшн. И я её куплю в Литресе за деньги. Как говорит Примус - зуб даю. А название - выше в Вашей цитате.
    
    
Примус писал(а):Жуть в том, что теряю веру,

    
Примус писал(а):я спорю с одним из основополагающих христианских постулатов.

    Это серьёзно. Поэтому для начала нужно задуматься над тем, что вера и религия - это далеко не одно и то же. И даже больше - это сущности с разной размерностью. Вот, как метр и килограмм. Полно людей глубоко верующих и совсем не воцерквлённых. Вообще не религиозных. Как ни странно, но Маркс хорошо сказал: "Религия - это тяжкий стон угнетённой твари". Ну и рядом там знаменитое "Религия опиум народа" (без "для"). В то время опиум не считался злобным наркотиком, а был болеутоляющим. Так что, может быть это религиозность из Вас уходит потихоньку. И вместе с ней доступ к болеутоляющему. А самое противное -"Утраченного невежества не вернуть"(с)
    
    
yanesik писал(а):Лауреаты международного конкурса пианистов разбили молотком рояль Стенвей

    "Богема хренова" (с) - Примус.
    
    
кипарис писал(а):Из интереса спрошу: какие произведения вы бы порекомендовали включить в школьную программу?

    
Примус писал(а): Формирующие благородство, порядочность и честь.

    Я был сильно удивлён, когда узнал, что "Цветы для Элджернона" входят в школьную программу в Штатах. Своих, выходит, они воспитывают как надо.
 
Вэлкам на Вэбсливки!

Сообщения: 3652
Зарегистрирован:
14 окт 2012, 15:25

Re: Книги в нашей жизни

Сообщение Nimnus » 12 дек 2018, 03:08

    
Диаген писал(а):На нашем рынке имеется одна издательская машина (экзотическую мелочь в расчет не берем - она производит лишь незначительные флуктуации в пределах статистической погрешности).
    ...Главная статья доходов - учебники, особенно для средней школы. Доходность их издания при существующих тиражах и гарантированном сбыте, думаю, превышает доходность нефтяного бизнеса и приближается к прибыльности наркоторговли.
    ...и на самой поверхности этого издательского пирога выращивается едва заметная пленочки плесени - это авторы-новички
     Итог - на книжных полках.

    "Сын мой, короли не правят вечно...")
    
    Конъюнктура рынка - вещь непостоянная, и те же тендеры, которые сегодня приносили миллионы, завтра могут уплыть совсем в другие сети.
    Или и вовсе откажутся от печатных изданий учебных пособий, заменив их планшетами государственного образца со вшитым пакетом программ.
    Будущее, так или иначе, за электронными библиотеками и форматами.
    И издательства это, в общем-то, понимают, судя по словам генерального директора ЭКСМО в его последнем интервью.
    Так что едва заметная пленочка плесени, внезапно, может оказаться пенициллином, совершившим переворот в борьбе с инфекциями, или культурой дрожжей, превративших мутную бурду в благородный напиток.
    
Диаген писал(а): А вообще тема личности писателя - огромная и совершенно не изученная. Вот, например, откуда берутся герои романа? Ясно же, что из личности писателя. Он их выщепляет из своей личности и позволяет им жить самостоятельно...
        Но ведь этот процесс выщепления - ни что иное, как добровольное погружение в психиатрическую клинику. Диссоциативное расщепление личности, шизофрения - где-то рядом с этими понятиями писатель все время и лавирует.

    С этим можно согласиться, если предварительно суметь дать исчерпывающий ответ на вопрос, что есть личность и что такое человеческое сознание.
    На мой взгляд, творческий процесс есть скорее процесс экстраверсивный, чем интраверсивный, писатель - своего рода проводник и трансформатор энергии, но не самостоятельный ее источник.
    А вот погружение в клинику и диссоциативное расстройство - это уже патология. Болезненное состояние, при котором человек утрачивает цельность и явность мысли. И продуктивность такого состояния мне кажется весьма сомнительной.
    
Диаген писал(а):мне кажется, писатель просто обязан быть греховным. По крайней мере в помыслах. Но и реальная практика всевозможных грехов - горячо приветствуется. Вот если бы Чехов не шлялся с 13 лет по борделям - был бы он столь же великим писателем? А если Достоевский не был бы игроманом (в числе многого прочего), смог бы он написать "Игрока"? И, шире, смог бы он этим романом совершить поворот в собственном творчестве - к своим самым высочайшим вершинам, которые, как все мы знаем, вырастают из самых глубоких бездн человеческой души?

    Тут вы эксплуатируете сослагательное наклонение, что уже делает постановку вопроса не совсем корректной.
    С другой стороны, можно задаться встречным вопросом - а если бы всего этого не было в их жизни, какие шедевры они могли бы создать?
    Если бы бордели и казино давали +100 к писательскому таланту, боюсь, плюнуть было бы некуда, чтобы не попасть в классика.
    Творческий потенциал практики всевозможных грехов стремится к нулю. Рост возникает когда грех осознается, как саморазрушение, приводя человека к переосмыслению приоритетов через болезненный процесс борьбы с ним. Но вряд ли можно говорить о том, что путь саморазрушения - это непременное условие получения писательского опыта.
    
Примус писал(а):Гоголь имел слабое сложение, отит и золотуху в детстве. Потом - частые простуды и хвори желудка. Ни о каких его психический заболеваниях неизвестно. Достоевский страдал эпилепсией, это хроническое неврологическое заболевание, проявляющееся в предрасположенности к внезапному возникновению судорожных приступов. Психиатры к нему вопросов не имеют, учите матчасть. Психиатрия и неврология - не одно и то же.

    С эпилепсией, на самом деле, все не совсем так однозначно.
    Да и грань между неврологией и психиатрией порой носит весьма условный, чисто номенклатурный характер.
    Существует, например, понятие эпилептоидного типа личности, развивающегося при определенных формах эпилепсии и характеризующегося проявлением акцентуаций и ряда психических синдромов.
    Что касается Гоголя, то отсутствие психических заболеваний в его анамнезе объясняется, в основном, низким уровнем развития данной отрасли медицины на тот момент и отстутствием полноценного профильного осмотра. Судя по биографии и характеристикам, проблемы там определенно имелись.
    
Примус писал(а): какие произведения вы бы порекомендовали включить в школьную программу?
    Формирующие благородство, порядочность и честь.

    Т.е. - исключительно патерики?
     :roll:
 
Сообщения: 623
Зарегистрирован:
01 ноя 2017, 22:31

Re: Книги в нашей жизни

Сообщение Робин-Гут » 12 дек 2018, 08:47

    
Диаген писал(а):откуда берутся герои романа? Ясно же, что из личности писателя. Он их выщепляет из своей личности

    Герои берутся из наблюдения за миром посредством шести основных органов чувств)))
    Я думаю, что все люди одинаковы. Одинаково многогранны. Просто, писатель, проектируя героя, выпячивает одни черты и заглушает другие. Получаются вроде бы различные персонажи.
Анкета
Мало ли какие мечты нагонит кружка черного густого пива, проколотого молнией коньяка? В. Набоков
 
Сообщения: 5770
Зарегистрирован:
30 окт 2011, 15:22

Re: Книги в нашей жизни

Сообщение marshaMarina » 12 дек 2018, 09:33

    В теме, как в непроходимых джунглях, где каждый со своим мачете, своей дорогой через сплетения лиан мыслей/теорий/эмоций. Но никто не выйдет к Эльдорадо, а выйдут кто куда… кто к Гималайским вершинам, кто к Марианской впадине… а кто и в безымянную пустыню... и нарекут их Золотыми Городами…
    Сорри за пафос, но он как бы в тему этой темы)
 
Карьеристка

Сообщения: 1912
Зарегистрирован:
31 июл 2012, 08:42
Откуда: Матросская тишина

Re: Книги в нашей жизни

Сообщение Диаген » 12 дек 2018, 10:06

    
Serg_ писал(а):Диаген писал(а):
    как испортить свою жизнь и превратиться в писателя.
    
         Вам надо все свои мысли оформить в книгу нон-фикшн. И я её куплю в Литресе за деньги. Как говорит Примус - зуб даю. А название - выше в Вашей цитате.

    Я прям всерьез задумался.
    Особенно понравилось название. :D
    
Робин-Гут писал(а):Герои берутся из наблюдения за миром посредством шести основных органов чувств)))

    Нет, знание о героях должно быть личностным. Даже если вы их с кого-то списываете, все равно без эмпатии тут не обойдешься. То есть в конечном счете вы их извлекаете из себя.
    
Робин-Гут писал(а):Я думаю, что все люди одинаковы.

    Люди даже чисто физиологически - очень разные существа. К примеру, скорость прохождения электрического импульса по нервной системе у разных человеческих организмов может различаться в 10 раз. И как вы думаете: смогут не то, чтобы ужиться, а и просто понять друг друга два таких человека?
    А есть еще такая штука, как гормональный статус. Понятие нормы здесь тоже объединяет в одну популяцию совершенно биологически разных существ.
    А есть ведь еще и пограничные состояния, в которых находится примерно треть всего народонаселения.
    А есть еще и возрастные различия - разница биологических показателей тоже измеряется десятками процентов.
    Поэтому банальная фраза: все люди одинаковы - очень и очень относительна. Одинаковыми их делает лишь тонкий налет культуры. А он очень легко смывается обстоятельствами.
    
Робин-Гут писал(а):Просто, писатель, проектируя героя, выпячивает одни черты и заглушает другие. Получаются вроде бы различные персонажи.

    Совершенно верно. Просто после глагола "выпячивает" вы забыли вставить словечко "свои".
 
Сообщения: 1979
Зарегистрирован:
22 апр 2012, 16:06

Re: Книги в нашей жизни

Сообщение Евлампия » 12 дек 2018, 12:07

    
Диаген писал(а): Я прям всерьез задумался.
     Особенно понравилось название.

    
    Я поддерживаю предложение Сергея.
    Это очень интересно.
    Вы так рассуждаете, что прям песня. :oops:
"Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви..." Апостол Павел.
Анкета
 
Горюшко лукАвое

Сообщения: 8073
Зарегистрирован:
10 апр 2016, 21:08

Re: Книги в нашей жизни

Сообщение Диаген » 12 дек 2018, 12:16

    
Nimnus писал(а):Или и вовсе откажутся от печатных изданий учебных пособий, заменив их планшетами государственного образца со вшитым пакетом программ.

    Да уж поскорей бы.
    Но только надо понимать, что это до фундамента разрушит нынешнюю индустрию производства бумажных учебников. А ведь каждый учебник - это денежный канал со многими ответвлениями. Неужели вы думаете, что потребность в новых квартирах/машинах/загородных домах/поездках в Таиланд и Гоа у наших чиновников так просто, сама собой отпадет?
    Да и сами варщики мета и производители кокса не отступят без финальной кровавой бойни.
    
Nimnus писал(а):Так что едва заметная пленочка плесени, внезапно, может оказаться пенициллином, совершившим переворот в борьбе с инфекциями, или культурой дрожжей, превративших мутную бурду в благородный напиток.

    Да все надеются и ждут. Даже люди с 20-30-тью романами за плечами говорят, что если что - они еще напишут.
    Уж такая это неубиваемая тварь - гомо писателис. :D
    
Nimnus писал(а):С этим можно согласиться, если предварительно суметь дать исчерпывающий ответ на вопрос, что есть личность и что такое человеческое сознание.

    Ну уж недостатка в теориях личности на психотерапевтическом рынке не наблюдается. Но, конечно, для столь причудливого подвида - человека пишущего - придется создать новую.
    Кстати, попытки некоторые в этом направлении предпринимались: кое-что из некоторых направлений психодрамы можно позаимствовать, кое-что - из имаготерапии Вольперта.
    Но уже сейчас ясно, что писатель в своей работе питается энергией своих психических комплексов. Поэтому наша задача - превратить адепта в максимально закомплексованное злобное асоциальное существо. Тогда, есть шансы, мы сможем получить на выходе хорошего писателя.
    
Nimnus писал(а):На мой взгляд, творческий процесс есть скорее процесс экстраверсивный, чем интраверсивный, писатель - своего рода проводник и трансформатор энергии, но не самостоятельный ее источник.

    Да-да, мистический опыт тоже приветствуется. Но и про бордели забывать не надо. Как говаривала Кирра: "все в дом, все в семью".
    
Nimnus писал(а):Существует, например, понятие эпилептоидного типа личности

    Я думаю, давно пора разработать понятие о пишущей личности. И собрать воедино все ее синдромы и акцентуации.
    
Nimnus писал(а):Творческий потенциал практики всевозможных грехов стремится к нулю. Рост возникает когда грех осознается, как саморазрушение, приводя человека к переосмыслению приоритетов через болезненный процесс борьбы с ним. Но вряд ли можно говорить о том, что путь саморазрушения - это непременное условие получения писательского опыта.

    Ну так любое писательство - это и есть переосмысление приоритетов и болезненный процесс борьбы с собственными грехами.
    Почему вы видите только половину писательского пути? Почему не видите, как писатель исцеляется и возносится к свету через сам процесс писательства?
    Вы ведь в своих обличениях и обвинениях в саморазрушении - описываете обыкновенного гомо вульгарис. А писатель - это человек, который прыгает выше своей головы и вытягивает сам себя за волосы.
    Ну, правда, иногда еще кусает себя за локти - не без этого. А кто говорил, что будет легко?
 
Сообщения: 1979
Зарегистрирован:
22 апр 2012, 16:06

Re: Книги в нашей жизни

Сообщение Евлампия » 12 дек 2018, 12:18

    
Примус писал(а):И я надеюсь, вы согласитесь, что вор и убийца не может быть святым? Завистник - тоже.

     :shock:
    Примус, Вы серьёзно?
    Почему не может? А мытари, проститутки, гонители христиан?
    Любой может быть святым, но не заслугами своими, а потому что Бог так возлюбил людей, что отдал сына своего единородного...
    Не бывает людей, которые не завидуют, не ненавидят, не прелюбодействуют в сердце своём.
    
    Но зато всегда были люди, которые считали себя лучше других, потому что они якобы святы..
    Таких людей Иисус называл крашеными гробами.
    И ничего ведь не меняется. :oops:
"Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви..." Апостол Павел.
Анкета
 
Горюшко лукАвое

Сообщения: 8073
Зарегистрирован:
10 апр 2016, 21:08

Re: Книги в нашей жизни

Сообщение Евлампия » 12 дек 2018, 12:22

    
Диаген писал(а):Но и про бордели забывать не надо.

    
    Вот начитаются счас неокрепшие души и рванут в бордель, чтобы повысить своё литературное мастерство. :lol:
"Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви..." Апостол Павел.
Анкета
 
Горюшко лукАвое

Сообщения: 8073
Зарегистрирован:
10 апр 2016, 21:08

Re: Книги в нашей жизни

Сообщение Kirra » 12 дек 2018, 12:38

    
Как говаривала Кирра:

    Я живая пока :roll:
    Хотя ни в чем нельзя быть уверенной наверняка :mrgreen:
 
Читательница

Сообщения: 1857
Зарегистрирован:
16 июн 2015, 18:03

Re: Книги в нашей жизни

Сообщение Робин-Гут » 12 дек 2018, 13:58

    
Диаген писал(а):Поэтому банальная фраза: все люди одинаковы - очень и очень относительна. Одинаковыми их делает лишь тонкий налет культуры. А он очень легко смывается обстоятельствами.

    Мое утверждение об одинаковости людей... оно на 33% базируется на:
    
- Как насчет меня, дон Хуан? Разве ты учишь меня не для того, чтобы я смог измениться?
    - Нет. Я не пытаюсь изменить тебя. Возможно, что когда-нибудь ты станешь человеком знания, - этого нельзя узнать заранее, - но это никак не изменит тебя. Может быть, однажды ты научишься видеть, и тогда, увидев людей на другом плане, ты поймешь, что в них невозможно ничего изменить.
    - Что это за другой план восприятия людей, дон Хуан?
     - Люди выглядят иначе, когда их видишь. Дымок поможет тебе увидеть их как волокна света.
    - Волокна света?
     - Да. Похожие на белую паутину. Очень тонкие. Они тянутся от головы к пупку, и человек похож на яйцо из текучих волокон; руки и ноги подобны светящимся протуберанцам, вырывающимся в разные стороны.
     - И так выглядит каждый?
     - Каждый. Кроме того, любой человек постоянно находится в контакте со всем остальным миром. Правда, связь эта осуществляется не через руки, а с помощью пучка длинных волокон, исходящих из середины живота. Этими волокнами человек соединен со всем в мире, благодаря им он сохраняет равновесие, они придают ему устойчивость. Так что и ты сам это когда-нибудь увидишь. Человек - это светящееся яйцо, будь он нищий или король. А что можно изменить в светящемся яйце? Что?
    
(Карлос Кастанеда "Отдельная реальность)
Анкета
Мало ли какие мечты нагонит кружка черного густого пива, проколотого молнией коньяка? В. Набоков
 
Сообщения: 5770
Зарегистрирован:
30 окт 2011, 15:22

Re: Книги в нашей жизни

Сообщение Диаген » 12 дек 2018, 15:15

    
Kirra писал(а):Я живая пока
        Хотя ни в чем нельзя быть уверенной наверняка

    Местные блюстители нравственности считают, что вам давно пора саморазрушиться. Вы слишком много писали о маньяках, убийствах и борделях. :D
    Кстати, та ваша последняя глава романа очень по духу напомнила мне "Убика" Дика - где герои давно умерли, но еще этого не поняли. Такие же жуткие ощущения от погружения в текст.
    Но как это сюрреалистическое путешествие в иное человеческое измерение объяснишь людям, у которых на все уже есть готовые ответы - даже на не заданные еще вопросы?
    А так-то да: сидит человек и пописывает себе. Вот только со стороны не видно, что находится он за рамками текущей вокруг жизни. А может, в каких-то случаях - и за рамками жизни вообще.
    
Робин-Гут писал(а):Мое утверждение об одинаковости людей... оно на 33% базируется на:

    Это, конечно, так: с энергетической точки зрения все люди одинаковы и все связаны друг с другом. Впрочем, и с животными. И животные между собой.
    Поэтому писатель и может воспроизводить восприятие животного.
    И да, наверное, писательство само по себе - это интенсивный энергетический процесс. Я лично считаю, что любой хороший писатель вполне может подрабатывать экстрасенсом. Точнее, биоэнерготерапевтом.
    Просто потому, что письмо, если оно системное, очень мощно разрабатывает собственную энергетическую систему. И это, кстати, можно более-менее объективно замерить.
 
Сообщения: 1979
Зарегистрирован:
22 апр 2012, 16:06

Re: Книги в нашей жизни

Сообщение Nimnus » 12 дек 2018, 15:16

    
Диаген писал(а):надо понимать, что это до фундамента разрушит нынешнюю индустрию производства бумажных учебников. А ведь каждый учебник - это денежный канал со многими ответвлениями. Неужели вы думаете, что потребность в новых квартирах/машинах/загородных домах/поездках в Таиланд и Гоа у наших чиновников так просто, сама собой отпадет? Да и сами варщики мета и производители кокса не отступят без финальной кровавой бойни.

    Это вопрос эволюции технологий.
    Уж что-что, а изыскать способ навариться чиновники на Руси найдут всегда, переживать за них точно не стоит)
    Просто на смену одним тендерам придут другие. А вместо условного ежегодного тиража учебников будет ежегодное обновление программного пакета, в соответствии с требованиями минобр-чего-то-там.
    
Диаген писал(а):Да и сами варщики мета и производители кокса не отступят без финальной кровавой бойни.

    Воевать против технического прогресса - бессмысленно.
    Гравюры, виниловые пластинки и аудиокассеты тоже когда-то были статьями немалых доходов.
    
Диаген писал(а):Да все надеются и ждут. Даже люди с 20-30-тью романами за плечами говорят, что если что - они еще напишут.

    Честно говоря, не могу себе представить, как можно иметь такое количество романов мертвым грузом.
    Ну, не берут издательства - есть же масса площадок, где можно продвигать свое творчество в массы.
    Либо человек просто не хочет этим заниматься, ожидая какихто суперусловий и шквала восторженных писем из редакций, либо что-то не так с его творчеством. Имхо.
    
Диаген писал(а):Но уже сейчас ясно, что писатель в своей работе питается энергией своих психических комплексов. Поэтому наша задача - превратить адепта в максимально закомплексованное злобное асоциальное существо. Тогда, есть шансы, мы сможем получить на выходе хорошего писателя.

    "Контрреволюционные вещи говорите, Филипп Филиппыч!" :lol:
    Скорее всего, мы вкладываем в эти термины разный смысл. В моем представлении, психические комплексы сами по себе не могут быть источником какой-либо энергии. Скорее, наоборот - препятствуют творческой реализации. Ну, или приведите пример для наглядности.
    Я пока вижу только обратные. Гоголь сжигает второй том "Мертвых душ" в каком-то, очевидно, болезненном психическом состоянии, Пушкин, практически, бретер, нарвавшийся в итоге на пулю после того, как десятки раз испытывал судьбу, из-за своих комплексов (пусть и основанных на некой общественной парадигме), про Лермонтова и говорить нечего - там тяга к саморазрушению зашкаливает просто.
    
Диаген писал(а): Да-да, мистический опыт тоже приветствуется.

    Я имел в виду не столько мистический, сколько социальный аспект.
    Жизненный опыт, общение с людьми, сопереживание и вовлеченность в социум - вот субстрат, из которого формируются образы и персонажи. А попытки расщепления собственной личности и погружения в состояние психической нестабильности - это тупиковый путь, имхо.
    
Диаген писал(а): Ну так любое писательство - это и есть переосмысление приоритетов и болезненный процесс борьбы с собственными грехами.
        Почему вы видите только половину писательского пути? Почему не видите, как писатель исцеляется и возносится к свету через сам процесс писательства?
        Вы ведь в своих обличениях и обвинениях в саморазрушении - описываете обыкновенного гомо вульгарис. А писатель - это человек, который прыгает выше своей головы и вытягивает сам себя за волосы..

    Все мы гомо вульгарисы. Не думаю, что творческий талант сам по себе обладает какой-то целительной силой.
    Мера глубины писателя, имхо, не в том, насколько глубокого дна он достиг, а насколько способен сочувствовать.
    Кто-то, возможно, приходит к этому через бордели, кабаки, наркозависимость, и прочее.
    Но это вряд ли можно считать рекомендуемой программой подготовки.
    Есть масса способов познать жизнь и себя иными путями.
    Поработать волонтером в спинальной травме, например. Или в детском онкологическом отделении.
    
Евлампия писал(а): Почему не может? А мытари, проститутки, гонители христиан?

    Я еще читал в одной книге про разбойника, который попал в рай, причем первым.
     :roll:
 
Сообщения: 623
Зарегистрирован:
01 ноя 2017, 22:31

Re: Книги в нашей жизни

Сообщение Kirra » 12 дек 2018, 15:46

    Диаген,
    
Местные блюстители нравственности считают, что вам давно пора саморазрушиться. Вы слишком много писали о маньяках, убийствах и борделях. :D

    Ура-а-а! Значит я уже стала «максимально закомплексованным злобным асоциальным существом»
    И меня ожидает большое литературное будущее.
    Пойду маме расскажу. Пусть тоже порадуется :D
    «Убик» одно из моих любимых произведений :) наверняка влияет :D
 
Читательница

Сообщения: 1857
Зарегистрирован:
16 июн 2015, 18:03

Re: Книги в нашей жизни

Сообщение Евлампия » 12 дек 2018, 16:16

    
Kirra писал(а): Пойду маме расскажу.

    Не забудь рассказать ей, как тебе помогло посещение борделей, наркопритонов и... я даж не знаю, где ещё можно пасть в гениальность. :mrgreen:
"Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви..." Апостол Павел.
Анкета
 
Горюшко лукАвое

Сообщения: 8073
Зарегистрирован:
10 апр 2016, 21:08

Re: Книги в нашей жизни

Сообщение Евлампия » 12 дек 2018, 16:25

    
Nimnus писал(а): Я еще читал в одной книге про разбойника, который попал в рай, причем первым.

    Я не думаю, что человек пусть даже самый святой стремится попасть в рай именно первым.
    Но все Евангелия - это рассказы о том, что Иисус пришёл дать спасение тем, кому оно нужно.
    
    И мне кажется, человеку не нужно определять свою святость, а уж тем более святость другого.
    Люди могут общаться друг с другом, даже будучи совсем лишены этого понятия.
    Но вот, если ему зачем-то нужен Бог, он должен понять одну простую вещь - невозможно человеку достичь Бога.
    Поэтому Бог и пришёл сам.
    
    Ну и по поводу того, что это стон, опиум и т.п.
    Возможно религия - это и есть болеутоляющее, я не знаю.
    Но вера - это гораздо больше.
    В первую очередь это любовь и свобода.
"Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви..." Апостол Павел.
Анкета
 
Горюшко лукАвое

Сообщения: 8073
Зарегистрирован:
10 апр 2016, 21:08

Re: Книги в нашей жизни

Сообщение Диаген » 12 дек 2018, 16:48

    
Евлампия писал(а):Я поддерживаю предложение Сергея.
        Это очень интересно.
        Вы так рассуждаете, что прям песня.

    Это ведь просто разговор. Просто сидим на лавочке - пусть и виртуальной, лузгаем семечки - тоже виртуальные, просто болтаем о том, о сем - куда разговор выведет.
    Это живой жанр. А расположите этот разговор в виде трактата с главами и параграфами - да кому он нужен будет?
    А здесь - это обмен личностным писательским воздействием. Его непосредственность - единственно правильная форма. Другой быть не может.
    
    
Евлампия писал(а):Kirra писал(а):
    Пойду маме расскажу.
    
        Не забудь рассказать ей, как тебе помогло посещение борделей, наркопритонов и... я даж не знаю, где ещё можно пасть в гениальность.

    Первый шаг к развитию писательской личности - перестать обо всем докладывать маме.
 
Сообщения: 1979
Зарегистрирован:
22 апр 2012, 16:06

Re: Книги в нашей жизни

Сообщение Евлампия » 12 дек 2018, 16:51

    
Диаген писал(а):перестать обо всем докладывать маме.

    А как же тогда познать глубины самоуничижения, инфантильности и эдиповых комплексов? :mrgreen:
"Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви..." Апостол Павел.
Анкета
 
Горюшко лукАвое

Сообщения: 8073
Зарегистрирован:
10 апр 2016, 21:08

Re: Книги в нашей жизни

Сообщение Kirra » 12 дек 2018, 16:51

    Евлампия,
    
я даж не знаю, где ещё можно пасть в гениальность. :mrgreen:

    Все мы тут гении :)
    
я даж не знаю, где ещё можно

    Интересную историю можно услышать где угодно. В том числе в такси ;)
    А потом нужно подключить фантазию, усилить драматизм или комизм (смотря что требуется)
    Но этот топик о гораздо более серьезных вещах и писателях. Поэтому... 8)
 
Читательница

Сообщения: 1857
Зарегистрирован:
16 июн 2015, 18:03

Re: Книги в нашей жизни

Сообщение Примус » 12 дек 2018, 16:52

    
Евлампия писал(а):А мытари, проститутки, гонители христиан?
Ни один мытарь, проститутка, гонитель христиан и разбойник без покаяния, сиречь перемены ума, метанойи, в рай не входили. А после покаяния они уже не были теми, кем были. Савл становился Павлом.
Евлампия писал(а):  Но зато всегда были люди, которые считали себя лучше других, потому что они якобы святы.
Увы, это реалия времен Христа. Тогда были фарисеи, благодарившие Бога, что они не похожи на мытарей. Сегодня у нас полно мытарей, славящих Бога за то, что они - не фарисеи. Но они, как я замечаю, просто поменялись местами. :(
Nimnus писал(а):    Есть масса способов познать жизнь и себя иными путями.
А что, дельная мысль. Диаген, заведите тему - путь писателя. Соберите исповеди прихода в литературу, обобщите, добавьте опыт великих, и готова первая глава книги... :wink:
Последний раз редактировалось Примус 12 дек 2018, 16:54, всего редактировалось 1 раз.
– Не шалю, никого не трогаю, починяю примус, – недружелюбно насупившись, проговорил кот, – и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное.(с)
 
Сообщения: 4497
Зарегистрирован:
15 сен 2013, 17:14
Откуда: провинция у моря

Re: Книги в нашей жизни

Сообщение Kirra » 12 дек 2018, 16:53

    Диаген,
    
Первый шаг к развитию писательской личности - перестать обо всем докладывать маме

    Это касается исключительно нас двоих 8)
 
Читательница

Сообщения: 1857
Зарегистрирован:
16 июн 2015, 18:03

Re: Книги в нашей жизни

Сообщение Евлампия » 12 дек 2018, 16:57

    
Диаген писал(а):Просто сидим на лавочке - пусть и виртуальной, лузгаем семечки - тоже виртуальные, просто болтаем о том, о сем - куда разговор выведет.

    А Вы напишите так, чтобы каждый кто возьмёт книгу в руки почувствовал себя на этой лавочке.
    Это ж интересно быть сопричастным вот к таким вот разговорам, даже если сам не.
    Я помню когда была маленькой обожала таскаться с отцом на всякие научные конференции, и слушала наверное внимательнее всех там собравшихся.
    Человек в таких случаях чувствует себя значимее, поэтому все шансы заинтересовать широкую публику у Вас присутствуют.
    
    Да и тема животрепещущая - бордели. :lol:
"Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви..." Апостол Павел.
Анкета
 
Горюшко лукАвое

Сообщения: 8073
Зарегистрирован:
10 апр 2016, 21:08

Re: Книги в нашей жизни

Сообщение Евлампия » 12 дек 2018, 17:02

    
Примус писал(а): без покаяния, сиречь перемены ума, метанойи, в рай не входили. А после покаяния они уже не были теми, кем были. Савл становился Павлом.

    Это да. Но став Павлом человек остаётся во плоти.
    Поэтому человек не перестаёт злится, ненавидеть, завидовать, гордиться...
    И именно для этого нужно покаяние.
"Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви..." Апостол Павел.
Анкета
 
Горюшко лукАвое

Сообщения: 8073
Зарегистрирован:
10 апр 2016, 21:08

Re: Книги в нашей жизни

Сообщение Диаген » 12 дек 2018, 17:12

    
Kirra писал(а):Интересную историю можно услышать где угодно. В том числе в такси

    Тут почему-то все уперлись в бордели и наркопритоны. А это ведь очень узкое восприятие понятия греха.
    Я тут позволю себе привести два киношных примера (хотя сам категорически против смешения литературы и кино).
    Так вот, есть такой британский сериал - "Тугая струна". Там главный герой - клинический психолог, помогающий полиции ловить маньяков. И он очень эффективно их разыскивает и выявляет - с помощью своего метода. А суть метода в том, что он сам - маньяк. Неактуализированный серийный убийца. Если бы не его профессия, он стал бы маньяком и в реальности. А так - он "всего лишь" ловит других маньяков.
    И, мне кажется, что этот самый Тони Хилл - это идеальная модель писателя.
    Другой пример - "Три дня Кондора" Сидни Поллака. Фильм 1975 года. Там герой работает в "шарашке" ЦРУ аналитиком. Его задача - читать все подряд (в основном бульварную жанровую прозу) и анализировать прочитанное с точки зрения выявления полезных закономерностей для разведки. Так вот, "шарашку" зачистили, но Тэрнера в этот момент не было. И когда на него началась охота, вдруг выяснилось, что его подготовка посредством бульварного чтива превратила его в неуловимого и крайне опасного агента.
    И, по моему мнению, Джо Тэрнер - это тоже идеальная модель писателя.
    Вот что я имею в виду, когда говорю, что писатель - это человек, способный прыгнуть выше головы и вытащить себя из болота за волосы.
    Это и маньяк и боевик в одном флаконе. И много кто еще.
 
Сообщения: 1979
Зарегистрирован:
22 апр 2012, 16:06

Пред.След.

Вернуться в Частные вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1