Бестселлеры

Создание атмосферы

Модераторы: Атерес, Катя Локк, Пелиас

Создание атмосферы

Сообщение Kovalsky » 26 фев 2017, 21:48

    Напряженная, легкая, романтичная и т.д. Как вы создаете нужную атмосферу - интуитивно или осознанно? Заморачиваетесь ли вообще по этому поводу? Есть ли какие-то приемы сложившиеся, уловки и т.п.?
 
Сообщения: 247
Зарегистрирован:
28 дек 2015, 03:15

Re: Создание атмосферы

Сообщение Hank » 28 фев 2017, 12:29

    слова специальные есть. их и использую
 
Ван хит вандэр

Сообщения: 5247
Зарегистрирован:
24 мар 2011, 21:39
Откуда: Москва

Re: Создание атмосферы

Сообщение Kovalsky » 28 фев 2017, 14:28

    
Hank писал(а):слова специальные есть. их и использую

    Какие, если не секрет?
 
Сообщения: 247
Зарегистрирован:
28 дек 2015, 03:15

Re: Создание атмосферы

Сообщение Генри Лайон Олди » 28 фев 2017, 15:57

    Kovalsky, осознанно. Но по мере вхождения в материал осознанность эта все больше переходит на интуитивный уровень. Средств же создания нужной атмосферы много. Лексика. Эпитеты, метафоры, образы. Верно и с умыслом расставленные знаки препинания. Длина и структура фраз. Размер и структура абзацев. Манера диалогов (вальяжная беседа, легкая пикировка, ирония или мрачная серьезность; конфликт: явный и острый, или скрытый, прячущийся за вежливыми оборотами речи -- и т. д.). Названия и подзаголовки глав. Эпиграфы. В общем, средств много.
Всего наилучшего!
С уважением --
Г. Л. Олди.
 
Г. Л. Олди

Сообщения: 1582
Зарегистрирован:
28 июн 2006, 11:49
Откуда: г. Харьков, Украина

Re: Создание атмосферы

Сообщение Kovalsky » 28 фев 2017, 16:50

    
Генри Лайон Олди писал(а):Kovalsky, осознанно. Но по мере вхождения в материал осознанность эта все больше переходит на интуитивный уровень. Средств же создания нужной атмосферы много. Лексика. Эпитеты, метафоры, образы. Верно и с умыслом расставленные знаки препинания. Длина и структура фраз. Размер и структура абзацев. Манера диалогов (вальяжная беседа, легкая пикировка, ирония или мрачная серьезность; конфликт: явный и острый, или скрытый, прячущийся за вежливыми оборотами речи -- и т. д.). Названия и подзаголовки глав. Эпиграфы. В общем, средств много.

    
    Ага, спасибо! Я примерно так и думал. Когда пытаюсь анализировать произведения с мощной атмосферой (меня в первую очередь интересует напряженная), никакого волшебства не вижу, все строится как будто на обычных деталях, а эффект потрясающий.
 
Сообщения: 247
Зарегистрирован:
28 дек 2015, 03:15

Re: Создание атмосферы

Сообщение Komandos » 12 мар 2017, 23:26

    
Kovalsky писал(а):Напряженная, легкая, романтичная и т.д. Как вы создаете нужную атмосферу - интуитивно или осознанно? Заморачиваетесь ли вообще по этому поводу? Есть ли какие-то приемы сложившиеся, уловки и т.п.?

    Что такое атмосфера? Настроение? Эмоциональный фон? Прочее?
Соавторы! Здесь может быть размещен ваш текст!!!
Школьное задание Выразительность текста при помощи тропов
АНКЕТА
 
Ура-а-а-а-а-а!!!

Сообщения: 1060
Зарегистрирован:
15 янв 2016, 04:08

Re: Создание атмосферы

Сообщение Kovalsky » 13 мар 2017, 01:14

    
Komandos писал(а):Что такое атмосфера? Настроение? Эмоциональный фон? Прочее?

    
    Для меня это что-то вроде понимания того куда ты попал. Если убрать аннотации, названия, имена авторов и начать читать хорошую книгу без обложки, то в хорошем произведении, сразу понимаешь куда ты попал. Да, возможно эмоциональный фон, но я думаю это шире - скорее мир, созданный автором для конкретного произведения конкретного жанра. Меня главным образом интересует напряженная атмосфера. Если читаешь хороший триллер, то безо всякой расчлененки, сразу улавливаешь гнетущую атмосферу, а читаешь про расчлененку у Сорокина, скажем, понятно, что это не триллер, а какой-то абсурд, как бы Сорокин не изгалялся. Интересны мнения по технической стороне.
 
Сообщения: 247
Зарегистрирован:
28 дек 2015, 03:15

Re: Создание атмосферы

Сообщение yanesik » 13 мар 2017, 01:58

    Под атмосферой можно понимать и настрой на что-то,состояние души и то,что создается в произведении,его фон.
    Я думаю,что вы говорите о фоне.
    
    Мне кажется,что есть несколько независимых приемов.
    
    А) Рефрен
    1. Рефрен. То есть повторяемость определенной мысли. Например, оптимистическая вера героя в то, что все будет хорошо, независимо от обстоятельств. характерно для сказок, фэнтези,произведений,где нужен волевой настрой от героя. Рефрен исходит из музыки.В этом случае только вера в положительный исход.
    2.авторский голос может выполнять роль рефрена или сам герой подтверждать своими мыслями и поступками.
    Но в этом случае возможен и пессимистический настрой.Автор сочувствует герою(оптимизирует его),но верит или не верит(рок,неотвратимость) в благополучный исход.
    
    ------------------------
    
    Б)Создание обстановки(обреченности,оптимизма,старины,напряжения,воздушности,влюбленности,ненависти) при помощи описаний,природы, быта, нравов.
    Использование серой и черной или желтой,красной,голубой,зеленой палитры красок при тех же описаниях.
    
    В)Использование определенных выражений,лексикона, диалогов, монологов.
    
    Г)Использование прыжков во времени в повествовании или клочковатость изложения.
    
    Д)Тяжесть или легкость языка повествования.
    Ж) Физиологические подробности в случае описания постельных сцен,детализация.
    
    
    З) Скорость развертывания событий.женская(неторопливая,задумчивая),мужская(порывчастая,торопливая)
 
Сообщения: 3139
Зарегистрирован:
13 май 2015, 07:30
Откуда: из страны Вдохновение

Re: Создание атмосферы

Сообщение Komandos » 13 мар 2017, 08:07

    Ещё маленький вопрос:
    Фильм может быть атмосферным?
    А сны? Мечты? Видения? (в наведённом состоянии гипноза например)
    Если получить более точное определение "атмосферности" то можно получить и более точное указание на инструмент её создание.
    Если атмосферность (например) определить как эмоциональный фон, значит произведение надо насытить вещами способными "эмоционально фонить".
    Если атмосферность определить как глубину погружения в созданный автором мир, значит атмосферное произведение - произведение с большой детализацией вещей в которые проникает мысль читателя. И так далее.
    Еще есть версия, что атмосферность, это то, что присутствует рядом с читателем везде и всегда в любой точке произведения, некая общая идея, контекст, ощущение происходящего. Если произведение написано "ровно", сама авторская "точка зрения", ощущение и отношение к событиям постоянно не прыгает, как в некоторых сериалах где разные серии написаны разными сценаристами - то произведение тоже "атмосферно".
    В общем пока как-то так.
Соавторы! Здесь может быть размещен ваш текст!!!
Школьное задание Выразительность текста при помощи тропов
АНКЕТА
 
Ура-а-а-а-а-а!!!

Сообщения: 1060
Зарегистрирован:
15 янв 2016, 04:08

Re: Создание атмосферы

Сообщение Kovalsky » 13 мар 2017, 15:45

    
Komandos писал(а):Фильм может быть атмосферным?

    В гораздо большей степени, чем лит. произведение. В этом плане у режиссера в десятки раз больше инструментов: музыка, актеры и т.д. Кино намного выразительнее и от сценариста мало что зависит. Помните фильм "Семь", где все время идет дождь, город с серыми стенами и т.п. - мрачная атмосфера.
    Хотя хороший писатель, как гипнотизер тоже может ориентироваться на все органы чувств, создавая яркие картины и образы прямо в голове читателя.
    
Komandos писал(а):Если атмосферность определить как глубину погружения в созданный автором мир, значит атмосферное произведение - произведение с большой детализацией вещей

    Да, анализируя хорошие произведения, приходишь к этому выводу. Магия пропадает, на зато понимаешь механизм этого явления. Просто интересно, есть ли еще что-то.
 
Сообщения: 247
Зарегистрирован:
28 дек 2015, 03:15

Re: Создание атмосферы

Сообщение Komandos » 13 мар 2017, 21:26

    Скажу честно - мне никогда не доводилось создавать "атмосферность" или ставить подобную задачу, но мне удалось её почувствовать играя в компьютерные игры. Атмосферность в игре присутствовала, когда персонаж в большой мере зависел от воли "внешних обстоятельств", когда во всех игровых действиях присутствовал некий контекст довольно сильно влияющий на судьбу персонажа. Когда был риск и когда будущее выглядело неопределённо. Мне не повезло почувствовать подобное в художественных произведениях, но могу сказать что в произведениях большой формы и в "сериалах" оно присутствует в большей мере, чем в коротких произведениях. Возможно за счёт более длительного пребывания в том либо ином произведении.
Соавторы! Здесь может быть размещен ваш текст!!!
Школьное задание Выразительность текста при помощи тропов
АНКЕТА
 
Ура-а-а-а-а-а!!!

Сообщения: 1060
Зарегистрирован:
15 янв 2016, 04:08

Re: Создание атмосферы

Сообщение yanesik » 14 мар 2017, 09:15

    Вот Командос поднял интересную мысль. Компьютерные игры связаны с динамикой, движением, оно там постоянно, запрограммированные решения заранее запрограммированные, но игрок волен выбрать сам из этих сотен программ. Игрок- это словно главный герой произведения и он же автор в одном лице. Поэтому компьютерные игры - это уже другой жанр, чем литература. Когда-то читал одно произведение давно, где автор подражает компьютерным играм. Но это уже другой жанр.Литературу нельзя смешивать с запрограммированностью компьютерных игр. Там игрок-автор выбирает из заранее известных вариантов, по какой дорожке пойти. Так в литературе нельзя делать.
    Единственно,что роднит игры с произведением художественным динамика. Вот здесь компьютерные игры(поскольку динамика- их смысл) обогнали литературу.
    Хотя элементы компьютеризации уже заложены в сказках. Пойдешь направо...--пойдешь налево... пойдешь прямо.
    
    Разве сказки построенные по подобному сюжету не являются прообразом компьютерных игр?
    Да, ничего не бывает на пустом месте.
    
    
    Везде существует главный принцип динамики: причина - следствие. Если так- так получится этак.
    
    Вот почему описания постепенно исчезают под влиянием компьютерных игр из сферы интересов молодежи, которая выросла на голой динамике. Изымите из употребления на пять лет компьютерные игры из употребления и опять вздохнет полной грудью литература. Но кто на это пойдет?
 
Сообщения: 3139
Зарегистрирован:
13 май 2015, 07:30
Откуда: из страны Вдохновение

Re: Создание атмосферы

Сообщение Kovalsky » 14 мар 2017, 19:24

    Компьютерные игры ближе к кино, чем к литературе и по степени атмосферности в том числе. Некоторые игры обладают атмосферой и персонажами получше кино. GTA V, к примеру. Ты можешь управлять персонажами и выбирать варианты их действий, но каждый из вариантов уже прописан сценаристом и цельность персонажа от этого не изменится. Вовлеченность лишь усиливает симпатию. Типичная атмосферная игра, вызывающая состояние тревоги Among the Sleep
 
Сообщения: 247
Зарегистрирован:
28 дек 2015, 03:15

Re: Создание атмосферы

Сообщение yanesik » 14 мар 2017, 21:12

    В чем разница женского написания художественных произведений (прозы) от мужского.
    Вам будет интересно. viewtopic.php?f=99&t=45688
 
Сообщения: 3139
Зарегистрирован:
13 май 2015, 07:30
Откуда: из страны Вдохновение

Re: Создание атмосферы

Сообщение Komandos » 19 мар 2017, 23:18

    Попытался написать "атмосферную вещь" или очень маленькую её часть.
    Проблема та же, что и с поэзией - очень трудно подыскать подходящие слова и словообороты.
    Проблема номер два: не хватает также навыков "стратегического подхода" - пишешь предложения, соединяешь их, перечитываешь их о оцениваешь: выглядят они атмосферно или нет, и потом опять переписываешь.
    Вот бы заранее знать некий набор стратегических принципов, чтобы не отсеивать все комбинации слов в предложении словно песок на приисках в поисках единственной крупицы золота.
    Далее: пока нагоняешь "атмосферность" даже в небольшой абзац, ощущение "атмосферности" к концу работы может существенно изменится и сделанная работа может показаться даже хуже той, что была перед ней. Сам образ, ощущение "атмосферности" меняется и плавает как облака на небе. Очень трудно держать в голове один и тот же образ и придерживаться его. Толи быстро устаёшь, толи глаз "замыливается".
    Даже если судить по написанным ранее вещам - есть абзацы которые я сотни раз редактировал, и все равно достоверности и образности им не хватает.
    Наверное, только поймаешь в жизни некое ощущение, его сразу надо описывать-записывать, чтобы "эмоциональный образ" не ускользнул, потому как этого эмоционального образа не будет хватать для создания "атмосферности".
    В целом нагонять образность, атмосферность, настроение и излагать мысль, давать информацию одним куском очень трудно.
Соавторы! Здесь может быть размещен ваш текст!!!
Школьное задание Выразительность текста при помощи тропов
АНКЕТА
 
Ура-а-а-а-а-а!!!

Сообщения: 1060
Зарегистрирован:
15 янв 2016, 04:08

Re: Создание атмосферы

Сообщение Kovalsky » 20 мар 2017, 01:36

    
Komandos писал(а): Попытался написать "атмосферную вещь" или очень маленькую её часть.

    А какие инструменты использовали? Какую атмосферу хотели создать?
    
    В прикладной литературе ближе всех по теме нашел у Джеймса Фрэя. Хороший писатель отправляет читателя в мир грез, используя для этого выразительные детали, которые есть "плоть и кровь художественного произведения". Писатель с помощью слов создает картину и перед внутренним взором читателя разворачивается определенная сцена. Если автор не показывает, а рассказывает - читателю приходится анализировать, т.е. пробуждаться от грез, и у него пропадает интерес. Именно яркие детали доказывают реальность происходящего, помогая погружаться в атмосферу. Видимо степень их выразительности зависит от таланта, хорошие писатели обычно создают детали не только визуальные.
    Меня интересует мрачная атмосфера. Пример:
    
Он присматривался к своему отражению в вагонном окне. Пытался понять, в чем секрет. Но не видел в лице над красной шейной косынкой ничего особенного — обыкновенное, невыразительное лицо, глаза, волосы, на фоне стен туннеля между станциями «Курсель» и «Терн» такие же темные, как вечная ночь метро. На коленях у него лежала «Монд», обещала снег, но парижские улицы там, наверху, под сплошными низкими тучами по-прежнему холодны и голы. Ноздри его расширились, втянули слабый, но вполне отчетливый запах сырого цемента, человеческого пота, жженого металла, одеколона, табака, влажной шерсти и желчной кислоты — совершенно неистребимый запах вагонов метро.
    Он закрыл глаза, попробовал представить себе другой запах. Запах шариков дезодоранта и свежей теплой мочи. Запах свободы.

    картинка довольно осязаемая, мрачноватая, мне особенно нравится, я как будто фильм смотрю, и все выстроено на деталях.
    
    Но мне интересно, есть ли еще что-то? Не драматизм, подогревание интереса, нагнетание и пр. (это темы отдельные), а именно атмосферы?
 
Сообщения: 247
Зарегистрирован:
28 дек 2015, 03:15

Re: Создание атмосферы

Сообщение yanesik » 20 мар 2017, 21:52

    Можно одним словом создать атмосферу: Наречием.
     Вечерело.
     Нездоровилось.
    Главное, чтобы ассоциативный ряд был сильный от слова.
 
Сообщения: 3139
Зарегистрирован:
13 май 2015, 07:30
Откуда: из страны Вдохновение

Re: Создание атмосферы

Сообщение Komandos » 20 мар 2017, 22:25

    Проблема не в том, как при помощи одного-двух слов создать атмосферу. Проблема, в том, чтобы тысячи слов не перечили друг-другу. Точно также как у художника - каждый пиксель-мазок по своему "атмосферен" и передаёт ту либо иную гамму, но главная задача - сложить их в нужную картину.
Соавторы! Здесь может быть размещен ваш текст!!!
Школьное задание Выразительность текста при помощи тропов
АНКЕТА
 
Ура-а-а-а-а-а!!!

Сообщения: 1060
Зарегистрирован:
15 янв 2016, 04:08

Re: Создание атмосферы

Сообщение Kovalsky » 21 мар 2017, 00:11

    
yanesik писал(а): Можно одним словом создать атмосферу: Наречием.

    Можно, но зачем?
    
    
Komandos писал(а):Проблема не в том, как при помощи одного-двух слов создать атмосферу. Проблема, в том, чтобы тысячи слов не перечили друг-другу. Точно также как у художника - каждый пиксель-мазок по своему "атмосферен" и передаёт ту либо иную гамму, но главная задача - сложить их в нужную картину.

    Тогда это уже скорее вопрос стиля.
 
Сообщения: 247
Зарегистрирован:
28 дек 2015, 03:15

Re: Создание атмосферы

Сообщение yanesik » 21 мар 2017, 09:20

    
Kovalsky писал(а): yanesik писал(а):
     Можно одним словом создать атмосферу: Наречием.
    
    
     Можно, но зачем?

    Затем, чтобы создать атмосферу.
    Это большое искусство- уложиться в несколько слов и так, чтобы впечатлило.
 
Сообщения: 3139
Зарегистрирован:
13 май 2015, 07:30
Откуда: из страны Вдохновение

Re: Создание атмосферы

Сообщение Kovalsky » 21 мар 2017, 21:53

    Ну это да, но у вас бурная фантазия: вам скажешь "вечерело" и у вас уже своя собственная поэма в голове, а среднестатистический читатель увидит слово из 8-ми букв, для него может никакого эффекта, ему нужна словесная картина для погружения
 
Сообщения: 247
Зарегистрирован:
28 дек 2015, 03:15

Re: Создание атмосферы

Сообщение yanesik » 21 мар 2017, 23:07

    
Kovalsky писал(а):
    Re: Создание атмосферы
    
    Непрочитанное сообщение Kovalsky » Сегодня, 13:53
     Ну это да, но у вас бурная фантазия: вам скажешь "вечерело" и у вас уже своя собственная поэма в голове, а среднестатистический читатель увидит слово из 8-ми букв, для него может никакого эффекта, ему нужна словесная картина для погружения

    Ну если писать для среднестатистического,то и средним уровнем мастерства для доступности.
    
    Из диалога:(от фонаря придумал)
    
    "Вечерело. Это когда, понимаешь, темнеет вокруг, но еще звезд с неба не хватаешь".
    
    Вот, сейчас уже доступнее?
    
    Или
    
     Вечерело. Над землей пронесся стон, словно солнце навсегда прощалось с миром. Тени уже были настолько длинные, что не помещались на земле, их края, вздрагивая, перемешались с толпой бредущих со смены уставших домой людей, которые с надеждой всматривались в далекую вывеску ликероводочного магазина. А вдруг еще открыто?
 
Сообщения: 3139
Зарегистрирован:
13 май 2015, 07:30
Откуда: из страны Вдохновение


Вернуться в Частные вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1