Бестселлеры

БЛИЦТУРНИР «23»

Модераторы: Tat, Павел.

Итак, голосование.

Опрос закончился 25 фев 2018, 01:01

Орден доблести
0
Голосов нет
Метод Полковника
1
9%
Только Танька замужем уже
2
18%
Перфекционистка
4
36%
ПОЛКАН
4
36%
Срочно домой
0
Голосов нет
Последнее оружие
0
Голосов нет
 
Всего голосов : 11

Re: БЛИЦТУРНИР «23»

Сообщение P-X » 25 фев 2018, 23:50

    
Sokol писал(а):эстетика сюжета

    
    Ню-ню... Эстетика сюжета раком, ага.
Имеются противопоказания. Требуется консультация со специалистом.
 
Сообщения: 2760
Зарегистрирован:
20 мар 2009, 15:41
Откуда: ...

Re: БЛИЦТУРНИР «23»

Сообщение Sokol » 25 фев 2018, 23:51

    
Crank писал(а):
Sokol писал(а): Вот в "Таньке замужем" я не вижу смысла ни в сюжете, ни в образах…

    Подвёл )))

    Я всё равно верю, что его там можно сделать! Но вот не хочет автор, эх.
    *огорчённо взмахнув крылом, улетает*
 
Хищная птица

Сообщения: 948
Зарегистрирован:
06 июл 2014, 16:29
Откуда: Москва

Re: БЛИЦТУРНИР «23»

Сообщение P-X » 25 фев 2018, 23:56

    
Sokol писал(а):Я всё равно верю, что его там можно сделать!

    
    В Таньке делать нечего! Там всё уже сделано.
    
    
    Единственно, что нужно добавить, -- это описание лающих собак, обложивших училку с пацаном. И ВСЁ!!!
    Всё иное -- от лукавого.
Имеются противопоказания. Требуется консультация со специалистом.
 
Сообщения: 2760
Зарегистрирован:
20 мар 2009, 15:41
Откуда: ...

Re: БЛИЦТУРНИР «23»

Сообщение Crank » 25 фев 2018, 23:58

    
Sokol писал(а):Я всё равно верю, что его там можно сделать!

    Только женщина может быть грузом, который окрыляет. А сколько ещё авторов получили более чем щедрый аванс похвал - с таким возом не полетаешь )))
 
Задумчив, как буфет.

Сообщения: 3004
Зарегистрирован:
01 сен 2015, 00:46
Откуда: Москва

Re: БЛИЦТУРНИР «23»

Сообщение P-X » 26 фев 2018, 00:08

    
Crank писал(а):Только женщина может быть грузом, который окрыляет.

    
    Вопрос. Насколько больше окрыляет отяжелевшая женщина? А сколько это добавляет зарплаты? Во, блин, мысль какая, а?
Имеются противопоказания. Требуется консультация со специалистом.
 
Сообщения: 2760
Зарегистрирован:
20 мар 2009, 15:41
Откуда: ...

Re: БЛИЦТУРНИР «23»

Сообщение Любимая » 26 фев 2018, 00:30

    18+!!!
    Да я даже своей тридцатилетней дочери такое читать не посоветовала бы!
    Мерзость, она для любого возраста мерзость!
" Никому не дано написать иначе чем он способен написать." © Vlad
"А схожесть с кем-то неизбежна, все люди мыслят примерно одинаково." © Vlad
Анкета
Душа

Радуга за облаком
 
Сообщения: 1647
Зарегистрирован:
07 ноя 2012, 17:34

Re: БЛИЦТУРНИР «23»

Сообщение Евлампий » 26 фев 2018, 05:44

    
P-X писал(а):Дайте мне сюда этих умников, дайте с ними разобраться... Или снова у кошки под мышкой спрятались? Выходи на бой, нечисть эксмовская! Жду!

    А кто тут нечисть, очень хочется узнать.
    
P-X писал(а):То есть, как я понимаю, мазуриками друг друга обмазурить -- это у нас тьма благородных. А вот ответить на простой вопрос

    Вы задаёте вопросы со скоростью швейной машинки, помедленнее, пожалуйста, я записываю (с)
    
P-X писал(а):Короче! Хрен с ними, с этими наши бойцовыми мальчиками, которые готовы -- пока на свободе -- обосрать всё на свете, а как только их за яйца ухватишь, обсирают всё на свете уже без готовности...

    Кого это и за что именно вы ухватили?
    
P-X писал(а):Ну не можем же мы признать разделку трупов на составляющие куски для бешбармака чем-нибудь достойным вдохновления, нет?

    Есть такое мнение, что художественное искусство возрождения зародилось именно на изучении разделки трупов, а про Лео говорят о его большом вкладе в это дело, некоторые утверждают, что анатомией художники начали интересоваться раньше врачей. Если вам не нравится Лео, поищите гравюру Альбрехта Дюрера, там же сплошные цифры и формулы, а как же хаотическое и импрессиональное, спрошу тогда я.
    
P-X писал(а):Скажите мне на радость, что в литературе важно? Сюжет или сопереживание? Может ли жить литература без сюжета? А без сопереживания?

    Вопрос задан схоластически. Будете и дальше так формулировать вопросы, будете получать точно такие схоластические ответы, но возразить ничего не сможете. Например, вот такой ответ: самым важным в литературе являются буквы. Без них вы точно ничего не сможете.
    
P-X писал(а):А вот ответить на простой вопрос -- Литература это искусство или нет -- нет идиотов.

    Опять смешиваете тёплое и мягкое, либо переформулируйте вопрос. Это два разных понятия.
    
P-X писал(а):Вопрос от обратного -- музыка, архитектура, живопись, искусства вязания, лепки ,чеканки и т д. получается, информативную роль не несёт? Ну вот есть архитектура -- и хрен с нею, так? А что делать со зданиями? К примеру -- Зимний дворец. Вот так вот со всего маха и хрен кладём, м?

    А чем вам не понравилось ранее данное определение? Вот похожее:
    
Иску́сство ... — образное осмысление действительности; процесс или итог выражения внутреннего или внешнего (по отношению к творцу) мира в художественном образе; творчество, направленное таким образом, что оно отражает интересующее не только самого автора, но и других людей

    Если кто-то умеет только вязать свитера, но делает это так, что все ахают, его так и будут называть: искусником. То же и в строительстве и в музыке. Кстати, в музыке это более применимо или заметно, если кто может только исполнять чужую музыку, его смогут назвать только классным исполнителем, но не сочинителем (автором), но и в других областях та же градация. Как обратный пример можно привести Шаинского, он сочинял, но слушать его же сочинения исполненные им же самим было некоторым испытанием.
    
    Если я ошибаюсь, поправьте, но мне кажется, вас возмутило почему за один рассказ проголосовало четыре человека, а за другой только два. Извините, что я смеюсь над этой цифирью (не над вами), не иначе, как вся мировая литература загибается от смеха от такой статистики, вот это крутизна, вот это мощь, титаны держат небо, четыре голоса против двух, какой накал страстей.
    
P-X писал(а):Сюжет или сопереживание?

    Сначала давайте определимся, что вы понимаете под сюжетом, иначе разговор будет ниачом.
    
Sokol писал(а):Сюжет — обязательный компонент художественного произведения. Потому что информативность

    Ничего не имею против сюжета, но не потому что информативность.
    
Sokol писал(а):Это начинает напоминать разговор с Евлампием, когда тот доказывал, что может дать критику не читая

    Ну так доказал, или нет? Если еще нет, можем продолжить "ту" беседу, не я отказался от разговора.
    
Sokol писал(а):а у меня глаза на лоб лезли и хотелось учебником по логике кидаться

    Будьте поосторожнее, бросаясь тяжёлыми предметами, сами же пострадаете, а потом будете жаловаться.
    
Sokol писал(а):Есть исключения. Но оправданные. И подтверждающие правило.

    Абстрактно и голословно. А можно пару-тройку конкретных примеров? Из известных произведений, а не из тех, которые понравились четырём читателям.
Чукча не писатель, чукча - читатель.
 
Сообщения: 1239
Зарегистрирован:
24 янв 2013, 23:56

Re: БЛИЦТУРНИР «23»

Сообщение Sokol » 26 фев 2018, 10:57

    
Евлампий писал(а):самым важным в литературе являются буквы

    Казнить нельзя помиловать
    
Евлампий писал(а):Если я ошибаюсь, поправьте, но мне кажется, вас возмутило почему за один рассказ проголосовало четыре человека, а за другой только два.

    И самое грустное, что под эту банальную зависть подводят какие-то рассуждения о литературе, которые к оной не имеют никакого отношения, а построены на вкусах.
    
Евлампий писал(а):Ничего не имею против сюжета, но не потому что информативность.

    Сюжет являет собой форму этой информативности, без него текст как на незнакомом языке с той лишь разницей, что даже словарь не поможет.
    
Евлампий писал(а):Если еще нет, можем продолжить "ту" беседу, не я отказался от разговора.

    Да я всё понял. :)
    
Евлампий писал(а):Абстрактно и голословно. А можно пару-тройку конкретных примеров? Из известных произведений, а не из тех, которые понравились четырём читателям.

    Короткие рассказы, миниатюры. Некоторые рассказы Брэдбери (сейчас так с ходу не вспомню), стихотворения в прозе Тургенева. Для хорошей миниатюры вообще характерен уход от сюжета.
 
Хищная птица

Сообщения: 948
Зарегистрирован:
06 июл 2014, 16:29
Откуда: Москва

Re: БЛИЦТУРНИР «23»

Сообщение Райтхир Райтнов » 26 фев 2018, 12:41

    
Евлампий писал(а):которые понравились четырём читателям

    Вы бы ещё подчеркнули "...из 624-х посетивших за сутки" Изображение Как-то совсем уж в жир скатываетесь.
 
Сообщения: 2108
Зарегистрирован:
26 мар 2013, 10:07

Re: БЛИЦТУРНИР «23»

Сообщение Crank » 26 фев 2018, 14:33

    
Sokol писал(а):Для хорошей миниатюры вообще характерен уход от сюжета.

    Сомневаюсь. Пример текстом можно? В литературе достаточно минек на несколько предложений.
 
Задумчив, как буфет.

Сообщения: 3004
Зарегистрирован:
01 сен 2015, 00:46
Откуда: Москва

Re: БЛИЦТУРНИР «23»

Сообщение Sokol » 26 фев 2018, 14:47

    
Crank писал(а):Сомневаюсь. Пример текстом можно? В литературе достаточно минек на несколько предложений.

    
Рэй Брэдбери писал(а):СЕМИРУКИЕ
    — Это не вдруг приходит, — сказал дедушка. — Том у нас припозднился. К тебе раньше пришло и до сих пор не кончается. Делаешь открытия, глядишь во все глаза, ничего не пропускаешь, втягиваешь запахи, пробуешь на язык. Ушами не хлопаешь. Так держать. Люди такую способность частенько теряют, а им хоть бы что. Ты на них не оглядывайся. Что тебе дано, с тем шагай по жизни. Вот как я. День за днем с этим живу. Взять хоть эту лужайку или вино из одуванчиков. Нужно видеть, слышать, чувствовать, трогать, нюхать, удивляться — и любить. Вытяни руки. Господь дал их тебе целых семь. Правую и левую, а вдобавок еще нос, рот, глаза, уши, кожу.
    Кто перестал удивляться, тот перестал любить, а перестал любить — считай, у тебя и жизни нет, а у кого жизни нет, Дуглас, дружище, — тот, считай, сошел в могилу.
 
Хищная птица

Сообщения: 948
Зарегистрирован:
06 июл 2014, 16:29
Откуда: Москва

Re: БЛИЦТУРНИР «23»

Сообщение Crank » 26 фев 2018, 14:50

    Очевидно же, что с сюжетом )))
 
Задумчив, как буфет.

Сообщения: 3004
Зарегистрирован:
01 сен 2015, 00:46
Откуда: Москва

Re: БЛИЦТУРНИР «23»

Сообщение Sokol » 26 фев 2018, 14:53

    
Crank писал(а):Очевидно же, что с сюжетом )))

    Но очень далёким от привычного понимания сюжета.
    Мне-то без разницы :D Я писал, что миниатюры без сюжета возможны лишь как редкие исключения, подтверждающие правило, если нет, то вовсе проще.
 
Хищная птица

Сообщения: 948
Зарегистрирован:
06 июл 2014, 16:29
Откуда: Москва

Re: БЛИЦТУРНИР «23»

Сообщение Sokol » 26 фев 2018, 15:00

    Я просто в упор не понимаю позиции P-Х, что сюжет — это механика.
    Механика — это когда сюжет типичен и предсказуем. Здесь я согласен и тоже категорически не одобряю.
    Но когда в сюжете есть неожиданность, да ещё и в то же время оказывающаяся очень логичной неожиданность, когда автор открывает нечто новое — это полёт. Это творчество. Это искусство. "Перфекционистка" в этой категории, кстати. А "Танька замужем" — форма ради формы.
 
Хищная птица

Сообщения: 948
Зарегистрирован:
06 июл 2014, 16:29
Откуда: Москва

Re: БЛИЦТУРНИР «23»

Сообщение Crank » 26 фев 2018, 15:03

    
Sokol писал(а):Но очень далёким от привычного понимания сюжета.

    А, привычного вам, в таком случае. Некоторые помнят, что понятие сюжета опирается на последовательность и связь описания (!) событий. Бессвязный набор слов ли, предложений ли - отсутствие сюжета. Как помню я массу минек классики, связь обеспечивает посыл (эмоциональный и/или выраженный прямо).
    
Sokol писал(а):Я просто в упор не понимаю позиции P-Х...

    Что тут понимать? Эмо.
 
Задумчив, как буфет.

Сообщения: 3004
Зарегистрирован:
01 сен 2015, 00:46
Откуда: Москва

Re: БЛИЦТУРНИР «23»

Сообщение Любимая » 26 фев 2018, 16:45

    "Перфекциониска" - искусство??? :shock: это минька с сюжетом годным для создания порнографического ролика!
" Никому не дано написать иначе чем он способен написать." © Vlad
"А схожесть с кем-то неизбежна, все люди мыслят примерно одинаково." © Vlad
Анкета
Душа

Радуга за облаком
 
Сообщения: 1647
Зарегистрирован:
07 ноя 2012, 17:34

Re: БЛИЦТУРНИР «23»

Сообщение Sokol » 26 фев 2018, 16:51

    Любимая, ну это Ваш вкус.
    Я на свой вкус за то же Райтхира отругал на прошлом блице. А оказалось — там ещё и тоска. :|
    А тут — ещё и драматичный поворот событий. :roll:
 
Хищная птица

Сообщения: 948
Зарегистрирован:
06 июл 2014, 16:29
Откуда: Москва

Re: БЛИЦТУРНИР «23»

Сообщение Любимая » 26 фев 2018, 17:02

    Ну, куда уж драматичнее! Пришёл сантехник - отдалась! Пришла жена брата - взял! :mrgreen:
" Никому не дано написать иначе чем он способен написать." © Vlad
"А схожесть с кем-то неизбежна, все люди мыслят примерно одинаково." © Vlad
Анкета
Душа

Радуга за облаком
 
Сообщения: 1647
Зарегистрирован:
07 ноя 2012, 17:34

Re: БЛИЦТУРНИР «23»

Сообщение Nekto » 26 фев 2018, 17:19

    
Sokol писал(а):  Я на свой вкус за то же Райтхира отругал на прошлом блице. А оказалось — там ещё и тоска.

    Сокол, вам не идёт стебаться, для этого вы слишком интеллигентны.
 
Сообщения: 2150
Зарегистрирован:
12 мар 2012, 18:45
Откуда: Хабаровск

Re: БЛИЦТУРНИР «23»

Сообщение Евлампия » 26 фев 2018, 17:19

    
Любимая писал(а):Пришёл сантехник - отдалась! Пришла жена брата - взял!

    
    Там очень интересная логика поступков у женщины. :D
"Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви..." Апостол Павел.
Анкета
 
Горюшко лукАвое

Сообщения: 7712
Зарегистрирован:
10 апр 2016, 21:08

Re: БЛИЦТУРНИР «23»

Сообщение Райтхир Райтнов » 26 фев 2018, 17:22

    
Sokol писал(а):Райтхира отругал

    И очень правильно сделали. Настоящий читатель — человек с собственным вкусом, литературный гурман, его в рыгаловки нацпгемий или рекомендаций минобра не затащишь, как и в прифорумные чебуречные.
    
    ps Написал 10 минут назад что-то с этим же смыслом, но куда-то пропало :shock:
 
Сообщения: 2108
Зарегистрирован:
26 мар 2013, 10:07

Re: БЛИЦТУРНИР «23»

Сообщение Павел. » 26 фев 2018, 17:25

    
Райтхир Райтнов писал(а):ps Написал 10 минут назад что-то с этим же смыслом, но куда-то пропало

    Не нашел, вернуть не смогу)
«СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!» Братья Стругацкие
 
Лыыба)

Сообщения: 1381
Зарегистрирован:
18 дек 2014, 17:14
Откуда: Урал

Re: БЛИЦТУРНИР «23»

Сообщение Евлампия » 26 фев 2018, 17:26

    Райтхир, срочно надо реанимировать.
"Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви..." Апостол Павел.
Анкета
 
Горюшко лукАвое

Сообщения: 7712
Зарегистрирован:
10 апр 2016, 21:08

Re: БЛИЦТУРНИР «23»

Сообщение Райтхир Райтнов » 26 фев 2018, 17:59

    Наплевать, пропало и пропало.
 
Сообщения: 2108
Зарегистрирован:
26 мар 2013, 10:07

Re: БЛИЦТУРНИР «23»

Сообщение Евлампия » 26 фев 2018, 18:01

    :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:
"Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви..." Апостол Павел.
Анкета
 
Горюшко лукАвое

Сообщения: 7712
Зарегистрирован:
10 апр 2016, 21:08

Пред.След.

Вернуться в Архив миниконкурсов пользователей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0