Бестселлеры

Любовная, философская, гражданская и др. лирика

Поэмы, стихи, поэтические эксперименты

Модераторы: Gorgona Lite, Танго

Правила форума
ПРАВИЛА РАЗДЕЛА. ЧИТАТЬ ВСЕМ. СТРОГО ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Незнание правил не освобождает от ответственности.

Любовная, философская, гражданская и др. лирика

Сообщение Вэл » 01 сен 2010, 15:52

    Написано в школьные (1965-75) и студенческие (1975-80) годы. Глагольные рифмы и прочие огрехи оставлены без изменений.
    
    
    РАЗМЫШЛЕНИЯ МИЗАНТРОПА О ЧЕЛОВЕКЕ
    
    Посвящается З. Гиппиус
    
    Мелкий, завистливый, слабый, трусливый,
    Гаденький, низкий, честолюбивый;
    Пошлый, двуличный, до мерзости грязный,
    Приторно-нежный, развратный и праздный;
    Сладкоречивый, коварный, лукавый.
    Жалкий, спесивый и тщетный до славы;
    Самодовольный, живущий средь нег -
    Как ни прискорбно, но се человек.
    
    14 февраля 1974 года
    
    
    ГОЛУБОЙ ТУМАН
    
    Голубой туман,
    Ослеплен тобой,
    Сладостный дурман
    Веет надо мной.
    Я иду навстречу
    Синей пелене,
    Может, не замечу
    Я в глубоком сне,
    Что мои мечтанья -
    Лишь самообман,
    Смутные желанья,
    Голубой туман.
    
    6 апреля 1974 года
    
    
    ПУСТЬ
    
    Где же ты, мой друг,
    Близко ль, далеко?
    Потеряю ль вдруг
    В небе высоко?
    
    Обрету ли счастье
    Скоро? Верь - не верь:
    Ничего не властен
    Сделать я теперь.
    
    Ну, так что же, пусть,
    Все игра судьбы;
    Безысходность, грусть,
    Жизнь без борьбы…
    
    Но замкнется ль круг
    Всех мучений? Нет.
    В жизни все, мой друг.
    Суета сует.
    
    6 апреля 1974 года
    
    
    К ВЕРШИНАМ
    
    Вертеровы слезы,
    Туманные дали,
    Сладкие грезы…
    Притворной печали
    Смоем следы!
    Ведь бесплодным мечтаньем
    Разве достигнем звезды
    Мы на едином дыханье.
    Полно, достаточно слов.
    Мрачных, надуманных, книжных,
    Нет в жизни розовых снов,
    Грязи достаточно лишней.
    Выйдем из этой трясины
    Мелких пороков и тленья
    К Гете. Шекспиру, Россини,
    Против людского теченья.
    Дальше от бюргерства,
    "Бурого счастья".
    Ближе к вершинам
    Свободы и власти!
    
    7 апреля 1974 года
    
    "У него была дача в Милл-Вэлли, под сенью горы Тамальпайс, но он жил там только зимой, когда ему хотелось отдохнуть и почитать на досуге Ницше или Шопенгауэра".
    
    Дж. Лондон. Морской волк
    
    
    ВСЕ ПРОЙДЕТ
    
    Все пройдет, исчезнет и растает,
    Не оставив в памяти следа,
    Вольных птиц встревоженные стаи
    Не вернутся больше никогда.
    
    И счастливых дней моих теченье
    Унесет поблекшие цветы.
    Обо мне однажды с сожаленьем,
    Может, вспомнишь и забудешь ты.
    
    12 октября 1974 года
    
    
    ЗАЧЕМ?
    
    Зачем я здесь в толпе безликой,
    Среди скучных лиц и глупости людской?
    Чего ищу я в этом крике
    Ничтожества и суеты мирской?
    
    Одну я мысль пронес сквозь муку
    Души, опутанной сетями:
    Иным бы людям подал б я не руку,
    А лапу с острыми когтями.
    
    Как чужд мне этот грязный свет,
    Хваленный, изданный для лучших,
    Ни красоты и ничего святого нет
    Во всех его словах и душах.
    
    26 октября 1974 года
    
    
     "Есть люди, которым ты никогда не подашь руки, а лапу, и я хочу, чтобы эта лапа твоя была вооружена острыми когтями".
    
    Фридрих Ницше
    
    
    
    Я ПОМНЮ ВСЕ
    
    Я помню все, я не забыл,
    Когда ревнуя и любя,
    Каким к тебе жестоким был,
    Как мало я ценил тебя.
    
    Как нежность грубым бессердечьем
    Я подавил, чтоб быть сильней,
    Когда смеялся я беспечно,
    Чтоб рану нанести больней.
    
    Как вереницы дней счастливых
    Я обратил в незримый прах
    В преувеличенно красивых,
    Бездушных и сухих словах.
    
    И как любовь твою и нежность
    Я снежным пологом покрыл,
    Оставив в сердце безнадежность -
    Я помню все, я не забыл.
    
    16 ноября 1974 года
    
    
    ДО СВИДАНЬЯ, МЕЧТЫ!
    
    До свиданья, любовь,
    До свиданья, мечты!
    Мою юную кровь
    Не волнуешь уж ты.
    
    Грустной песни напев
    Над безмолвной листвой,
    Все страданья презрев,
    Обрету я покой.
    
    23 февраля 1975 года
    
    
    НИЧЕГО Я НЕ ХОЧУ
    
    Ничего я не хочу,
    Ничего, мой друг, не надо,
    Я страдаю и молчу,
    Ведь теперь ты мне не рада.
    
    Взгляд твой, легкий и небрежный -
    Им внимания не скрыть -
    Оставляет мне надежду
    На прощенье, может быть.
    
    Дни идут без промедленья,
    Смысла нет, а я все жду;
    В грезах я ищу спасенья
    И, конечно, не найду.
    
    Я в тоскливом ожиданьи
    Проведу остаток дней
    Без надежды на свиданье
    И без нежности твоей.
    
    14 марта 1975 года
    
    
    НАША ЖИЗНЬ
    
    Наша жизнь нелепа и пуста,
    Наша жизнь полна бессмысленных желаний.
    Нам не ведана земная красота,
    И гнетет нас цепь несбыточных мечтаний.
    Как мы быстро забываем обо всем.
    Что любили мы и чем так дорожили.
    Мы страдаем, мучимся и ждем…
    Дни, которые бесплодно мы прожили,
    Можем мы окинуть без труда
    Равнодушным и холодным взглядом
    И понять, что тщетна суета
    И что жить нам вовсе и не надо.
    
    4 апреля 1975 года
    
    
    ВСЕ КОНЧЕНО
    
    Все кончено. Последний взгляд
    Соединил нас на мгновенье,
    Я знаю, не вернешь назад
    Любви прошедшей упоенья.
    
    Все кончено. Лишь скорбная печаль
    И мрачный холод равнодушья.
    "Прощай, - сказала ты, - мне очень жаль.
    Хотя с тобой, поверь, не лучше".
    
    Все кончено. Лампады свет погас.
    И мы расстались, чтоб не возвратиться,
    Но кто-то третий видел нас,
    И он запомнит наши лица.
    
    1 августа 1975 года
    
    
    
    ОДНАЖДЫ
    
    Ты не вспомнишь больше этих дней,
    Если разлюбила, не полюбишь дважды;
    Но когда-нибудь в толпе людей,
    Может, повстречаешь ты меня однажды.
    
    Не окликну я, не позову;
    И пройдешь ты мимо, опустив глаза;
    И тогда, не знаю почему,
    На твоих ресницах заблестит слеза.
    
    2 августа 1975 года
    
    
    СЛИШКОМ ПОЗДНО
    
    Я ждал тебя, и ты вернулась,
    Но нет мечтаний прежних, снов.
    И стая птиц не встрепенулась,
    Не прилетела на мой зов.
    
    Да, слишком поздно; все прошло…
    Ты не вини меня, послушай:
    Любви прозрачное стекло
    Заволокла тень равнодушья.
    
    15 ноября 1975 года
    
    
    ТЫ
    
    Я вижу, что тебе так скучно жить,
    Чего ты хочешь и к чему стремишься?
    Ты равнодушен - этого не скрыть,
    И смерти предстоящей не боишься.
    С трудом себе не понимаешь,
    Чего-то ищешь, что-то ждешь,
    И до сих пор, мой друг, не знаешь,
    Зачем ты дышишь и живешь.
    Ты думаешь, что с прежней силой
    Вернешься к жизненной борьбе
    Покончишь с праздностью унылой,
    Слепой покорностью судьбе,
    С холодным мрачным, равнодушьем,
    Цинизмом, удивлявшим всех,
    И выбрав путь, достойный, лучший,
    Начнешь ты подниматься вверх.
    Достигнув сладостной вершины,
    Ты остановишься на миг,
    Так реки шумные быстрины
    Меняют на спокойный лик
    И чрез минуту снова в пене,
    Стремительно спускаясь вниз,
    Несут потоки вод весенних,.
    Взметая мириады брызг…
    Пред вдохновенным твоим взором
    Сиянье солнца, тень долин,
    Но лишь в мечтах ты видишь горы
    И достигаешь их вершин.
    Ты прав: тоскливо все и вздорно,
    И прежних радостей поток
    Не захлестнет тебя. Покорный,
    Шагнешь ты молча за порог,
    Что отделяет тьму от света,
    Харон взмахнет своим веслом…
    Тебя коснутся воды Леты,
    И ты не вспомнишь ни о чем.
    
    31 января 1976 года
    
    
    НЕЗАЧЕМ
    
    Зачем любить, если нет любви?
    Зачем мечтать, если не о чем?
    Зачем зовешь меня, не зови:
    Зачем ты мне, если незачем?
    
    11 апреля 1976 года
    
    
    ЗАБВЕНЬЕ
    
    Отчего мне так тоскливо?
    Жизнь моя течет уныло
    Без желаний и порыва,
     Час за часом, день за днем.
    Пред тобой стою, безмолвный
    И судьбе своей покорный,
    Может, в чем-нибудь виновный,
     Ведь виновны мы вдвоем.
    
    Взгляд холодный, равнодушный,
    Гнев, рассудку не послушный,
    Смех, притворный и ненужный
     Я забуду, но когда?
    Не скажу я на прощанье,
    Что надеюсь на свиданье,
    Значит, наше расставанье
     Не на миг, а навсегда.
    
    Значит, канули в забвенье
    Те счастливые мгновенья,
    Что без боли, сожаленья
     Отвергаешь ты теперь.
    Значит, снова одинокий,
    Я отправлюсь в путь далекий,
    Чтоб не слышать смех жестокий
     На мое "поверь!".
    
    29 июня 1976 года
    
    
    Я ВСЕ-ТАКИ ТЕБЯ ЛЮБИЛ
    
    Когда тебя я ненавидел
    И гнев в душе своей таил,
    Когда измену твою видел,
    Я все-таки тебя любил.
    
    Когда к страданиям привычный,
    Смеялся весело, шутил,
    Чтобы казаться безразличным,
    Я все-таки тебя любил.
    
    Когда я чувствовал душой,
    Что навсегда тебя забыл,
    Когда ты стала мне чужой,
    Я все-таки тебя любил.
    
    Когда, оставив берег дальний,
    Я в одиночестве прожил
    Свой век, унылый и печальный,
    Я все-таки тебя любил.
    
    19 июля 1976 года
    
    
    К ЖИЗНИ (ВСЕГО ТРИ ДНЯ)
    
    Всего три дня я был знаком с тобою,
    Но, к счастью, за такой короткий срок,
    Наполнив сердце радостью живою,
    Покончить с равнодушием я смог.
    
    Я понял: к жизни мне пора вернуться;
    Теперь я знаю на земле таких людей,
    Которым ты захочешь улыбнуться
    И руку протянуть без ранящих когтей.
    
    26 августа 1976 года
    
    
    
    
    ЗНАКОМЫЕ ЛИЦА
    
    Знакомые лица, безмолвной грядою
    Проходят они предо мной,
    Красивое, старое и молодое,
    С улыбкою доброй иль злой.
    
    Но годы летят, черты тускнеют,
    Я прожил немало и многих забыл,
    Быть может, их кости в пустыне белеют.
    Быть может, их вражеский меч поразил.
    
    И хочется мне на Восток помолиться,
    С мольбой обращая печальный свой глас,
    Чтоб снова увидеть знакомые лица
    И с радостью встретить предсмертный мой час.
    
    20 января 1977 года
    
    
    СВЯЩЕННАЯ ВОЙНА (ДЖИХАД)
    
    Мы мчались, покрытые пылью и кровью,
    Не ведая страха, не чувствуя боли,
    По знойным пустыням, под солнцем палящим,
    Тенистым оазисам, влагой манящим,
    Средь вражьих становищ, сожженных дотла,
    И кони топтали убитых тела,
    Когда проносились мы грозной волной
    С Кораном на копьях и верой святой,
    Которая нас призывала на бой.
    
    Мы вдовили жен, стариков убивали
    И толпы язычников в плен угоняли,
    В кострах мы сжигали младенцев живьем;
    Мы знали, что божие слово несем
    Неверным, погрязшим во тьме и пороках,
    Не ведавшим истин, воспетых пророком;
    Их храмы в развалинах мы погребли
    И страшную весть о себе пронесли
    От центра Вселенной до края Земли.
    
    19, 20 марта 1977 года
    
    
    МОЯ ВИНА
    
    Я плыву в стремительном потоке
    Бурных и бессмысленных страстей,
    Чувств поверхностных и неглубоких,
    В одиночестве среди людей…
    Я растратил силы понапрасну,
    Увлеченный жизненной игрой,
    С прямодушьем справиться не властный
    И желаньем быть самим собой,
    Не кривить душой, не притворяться,
    Что люблю кого-то и ценю,
    И врагам своим не улыбаться…
    Но себя я искренне виню,
    Что потворствуя слепым желаньям,
    Равнодушный к мертвым и живым,
    Причинил я людям лишь страданья
    И вселил в них ненависть к другим.
    
    21 - 26 марта 1977 года
    
    
    КОНЕЦ
    
    Над полем сраженья зловещая мгла,
    Гиены терзают убитых тела.
    
    Я ранен, стрела поразила коня;
    И скорый конец ожидает меня.
    
    Я чувствую: члены мои онемели,
    Смертельная слабость в поверженном теле.
    
    Напрасны мольбы и призывы к Аллаху;
    Но нет в моем сердце печали и страха.
    
    Увидев врага средь песков, вдалеке,
    Могли отступить мы к ближайшей реке,
    
    Где главные силы эмира стоят,
    Но ринулся в бой наш отважный отряд.
    
    Но кровь заливает лицо мое, грудь,
    Теперь не удастся мне смерть обмануть.
    
    Она мягкой поступью ходит во тьме
    И в образе дивном является мне.
    
    Прозрачные руки, воздушный наряд,
    Алмазы в устах ее алых горят.
    
    Она словно лебедь, по небу плывет
    И манит рукою, и тихо зовет.
    
    Но силы внезапно вернулись ко мне,
    И я поднимаюсь как в сказочном сне.
    
    Спешу ей навстречу - о! радостный миг -
    К руке ее нежной губами приник.
    
    Но холод смертельный уста мне сковал,
    И я бездыханный на землю упал.
    
    27 июня - 1 июля 1977 года
    
    
    САМООТЧУЖДЕНЬЕ
    
    Мы живем под властью отчужденья
    От родных и близких, от людей;
    Нас гнетет слепое наважденье
    Призрачных желаний и страстей.
    
    Пребывая в вечном заблужденье,
    Ненавидя их или любя,
    Мы живем под властью отчужденья,
    Отчужденья от самих себя.
    
    26 апреля 1982 года
    
     "Сам человек представляется становящимся все более и более чуждым своей собственной сущности в такой мере, что он ставит под сомнение эту свою сущность".
    
     Б. Марсель
Последний раз редактировалось Вэл 25 окт 2013, 21:50, всего редактировалось 5 раз(а).
 
Сообщения: 1877
Зарегистрирован:
12 авг 2010, 15:35
Откуда: Москва

Re: Любовная и философская лирика

Сообщение Андрей-Водолей » 01 сен 2010, 22:13

    Да, нечто подобное в этом возрасте писал и я. О пустоте, о бессмысленности жизни, об одиночестве... Где-то есть целая тетрадь таких стихов. Я, правда, очень любил бродить ночами, любуясь на звёзды. Большинство стихов всё-таки было об этом - о красоте ночного неба. Мои года, правда, иные, где-то на 10 лет позже - в 1975 я только пошёл в первый класс. Писалось же в 1985, в сентябе, как раз по окончании школы.
    А откуда у Вас такой интерес к арабам?
Небольшая анкетка Приятно познакомиться!
 
Водолей

Сообщения: 341
Зарегистрирован:
15 авг 2010, 16:12
Откуда: Ульяновск

Re: Любовная и философская лирика

Сообщение Вэл » 01 сен 2010, 22:21

    Андрей, я раньше писал, что изучал арабский язык и даже перевел первых две суры (главы) Корана (историко-филологический факультет Института стран Азии и Африки при МГУ им. Ломоносова). 15 лет был переводчиком и преподавателем арабского языка, в т.ч. 6 лет работал в Сирийской Арабской Республике.
 
Сообщения: 1877
Зарегистрирован:
12 авг 2010, 15:35
Откуда: Москва

Re: Любовная и философская лирика

Сообщение Андрей-Водолей » 01 сен 2010, 23:30

    Да это я помню, но стихи-то были написаны раньше? Ещё до всех этих событий. В юном возрасте возник какой-то интерес.
Небольшая анкетка Приятно познакомиться!
 
Водолей

Сообщения: 341
Зарегистрирован:
15 авг 2010, 16:12
Откуда: Ульяновск

Re: Любовная и философская лирика

Сообщение Вэл » 01 сен 2010, 23:34

    Нет, первое "арабское" стихотворение написано в 1977, а в МГУ я учился в 1975-80 гг., как написано в начале темы.
 
Сообщения: 1877
Зарегистрирован:
12 авг 2010, 15:35
Откуда: Москва

Re: Любовная и философская лирика

Сообщение Юлия Санникова » 02 сен 2010, 00:49

    
Рыскулов писал(а):САМООТЧУЖДЕНЬЕ
    
     Мы живем под властью отчужденья
     От родных и близких, от людей;
     Нас гнетет слепое наважденье
     Призрачных желаний и страстей.
    
     Пребывая в вечном заблужденье,
     Ненавидя их или любя,
     Мы живем под властью отчужденья,
     Отчужденья от самих себя.
    
     26 апреля 1982 года

    
    
    А мне понравилось вот это:)
 
Слава Богу за все!

Сообщения: 153
Зарегистрирован:
31 авг 2010, 21:30
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Любовная и философская лирика

Сообщение Вэл » 02 сен 2010, 16:04

    Спасибо, Юлия.
    
    Вся любовная лирика носит автобиографический характер. Арабский цикл, как указывалось выше, появился в процессе учебы в МГУ.
    
    Философская лирика возникла под влиянием Фридриха Ницше. В советское время он был запрещен. Но у одной бабушки на даче мы увидели дореволюционную книгу, которую она хранила из-за "Жизни Иисуса" Ренана. В этом же сборнике случайно оказался "Так говорил Заратустра" Ницше. Мы с сестрой его переписали от руки в общую тетрадь, благо это сочинение не очень-то и большое.
    
    Забавно, что в моей нынешней гигантской библиотеке Ницше вообще нет.
 
Сообщения: 1877
Зарегистрирован:
12 авг 2010, 15:35
Откуда: Москва

Re: Любовная и философская лирика

Сообщение Андрей-Водолей » 02 сен 2010, 19:13

    Забавно, что все Ваши увлечения напоминают мне одного друга, недавно тоже здесь зарегистрированного (мною). Но что-то он никак себя не проявляет. Ау, мистер GRIN, где Вы? Проявитесь, наконец, человек-невидимка, будьте так любезны!
    Так вот он обожает Нитше (как раз Заратуштру мне давал читать), Шекспира, Бальзака и фильмы, снятые по классике. Ну и он старше меня на 5 лет, тоже начинал писать в институте (пьесы, которые там же и ставились, на институтских подмостках). Сейчас, кажется, ничего уже не пишет, кроме дневника. Меня он заразил Камю. Экзюпери я любил и раньше. Кстати, сегодня узнал, что сын будет изучать в школе второй язык (кроме английского) - французский! Уже с этого, 5-го класса! Во позанимаемся с ним!
    По поводу юношеских стихов что сказать - у всех они были примерно такие же, не очень складные... Попадаются среди них, конечно же, и не плохие. Это история, память... Я, если найду свои, может быть тоже парочку скину... Про звёзды или про любовь, про безнадёгу и мерзость вокруг... А может и нет. Как-то сейчас совсем уже всё по-другому! :)
Небольшая анкетка Приятно познакомиться!
 
Водолей

Сообщения: 341
Зарегистрирован:
15 авг 2010, 16:12
Откуда: Ульяновск

Re: Любовная и философская лирика

Сообщение Вэл » 02 сен 2010, 19:22

    Насчет Камю. У нас был отличный курс "История литературы стран Западной Европы и Америки 20 века", который читал проф. Федоров с филфака МГУ. Он нам привил любовь к Брехту, Теннесси Уильямсу и экзистенциалистам - Камю, Сартру, Аную, Айрис Мердок, Норману Мейлеру, Носсаку и др. Из них мне больше всего нравится Айрис Мердок.
Последний раз редактировалось Вэл 04 сен 2010, 15:20, всего редактировалось 2 раз(а).
 
Сообщения: 1877
Зарегистрирован:
12 авг 2010, 15:35
Откуда: Москва

Re: Любовная и философская лирика

Сообщение Андрей-Водолей » 02 сен 2010, 19:40

    Да... Я читал только Сартра. И вообще, говорят, что читал я очень мало. Ничего не знаю. Хотя, вроде бы проводил все выходные (в школьные годы) в библиотеке. Читал русские летописи, научные книги (история, астрономия), журналы... Дома была большая библиотека, отец вечно что-то писал...
Небольшая анкетка Приятно познакомиться!
 
Водолей

Сообщения: 341
Зарегистрирован:
15 авг 2010, 16:12
Откуда: Ульяновск

Re: Любовная и философская лирика

Сообщение Вэл » 02 сен 2010, 22:23

    Книг у нас по бедности было мало, но мама (она еще жива, ей 81 год!) приносила их из очень хорошей библиотеки у себя на работе. Естественно, потом, после женитьбы, я, в первую очередь, покупал книги, которые читал в детстве и юности.
 
Сообщения: 1877
Зарегистрирован:
12 авг 2010, 15:35
Откуда: Москва

Re: Любовная и философская лирика

Сообщение Юлия Санникова » 03 сен 2010, 01:49

    
Рыскулов писал(а):Книг у нас по бедности было мало, но мама (она еще жива, ей 81 год!) приносила их из очень хорошей библиотеки у себя на работе. Естественно, потом, после женитьбы, я, в первую очередь, покупал книги, которые читал в детстве и юности.

    
    А у меня похожая история, книг дома практически не было, но бабушка (Царствие ей Небесное) приносила их с работы и мама с трех лет начала мне читать помаленьку, а позже я и сама начала :)
    В свое время тоже увлекалась экзистенциалистами, особенно любила Камю, даже заучивала что-то из него... :)
 
Слава Богу за все!

Сообщения: 153
Зарегистрирован:
31 авг 2010, 21:30
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Любовная и философская лирика

Сообщение Вэл » 03 сен 2010, 14:14

    Да, я даже афоризм сочинил в свете одного из их постулатов: "Радостно покорись своей судьбе":
    
    Экзистенциализм - это оптимистический фатализм.
    
    Это в значительной степени относится к героям Айрис Мердок и меньше к Камю: его экзистенциализм как-то мрачноват.
    
    Оптимистический фатализм есть и у Бертольда Брехта, хотя его и не относят к экзистенциалистам:
    
    Дурной конец заранее отброшен:
    Он должен, должен, должен быть хорошим.
    
    (Мой любимый девиз, взятый из его пьесы "Добрый человек из Сезуана")
 
Сообщения: 1877
Зарегистрирован:
12 авг 2010, 15:35
Откуда: Москва

Re: Любовная и философская лирика

Сообщение Андрей-Водолей » 03 сен 2010, 20:12

    Я бы просто сказал: "Он непременно должен быть хорошим!" Когда слово повторяется три раза (!) - это уже мантра, молитва, заклинание... Значит, внутренняя неуверенность. А экзистенционалисты - уверены! Они ничего не просят, они утверждают, не так ли? :)
Небольшая анкетка Приятно познакомиться!
 
Водолей

Сообщения: 341
Зарегистрирован:
15 авг 2010, 16:12
Откуда: Ульяновск

Re: Любовная и философская лирика

Сообщение Вэл » 03 сен 2010, 21:10

    Не знаю, Андрей, это же перевод с немецкого, к тому же в стихах - по 11 слогов в каждой строке, как положено :D
    
    Да, экзистенциалисты уверены, что иначе просто не должно быть.
 
Сообщения: 1877
Зарегистрирован:
12 авг 2010, 15:35
Откуда: Москва

Re: Любовная и философская лирика

Сообщение Юлия Санникова » 03 сен 2010, 21:50

    
Рыскулов писал(а):Это в значительной степени относится к героям Айрис Мердок и меньше к Камю: его экзистенциализм как-то мрачноват.

    
    
    Именно это и заставило меня отойти от увлечения Камю. Экзистенциалисты утверждают, но их утверждение сродни фатализму, это гимн тленной материи, не освященной величием Духа... В конечном счете он приводит к гибели главного героя, как у Камю в "Постороннем".
 
Слава Богу за все!

Сообщения: 153
Зарегистрирован:
31 авг 2010, 21:30
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Любовная и философская лирика

Сообщение Вэл » 03 сен 2010, 22:02

    У Камю еще интересна пьеса о Калигуле, где он наверняка знает, что его должны убить, но все равно упорно идет к своей гибели. Из-за этого Калигула воспринимается чуть ли не положительным персонажем.
    
    У Айрис Мердок все гораздо веселее: герою вдруг ударяет в голову, что он кого-то любит, и он (она) смело бросается навстречу любви, не считаясь ни с чем. Правда, Юрий Нагибин в своем "Дневнике" написал о ней "эта гадкая Айрис Мердок", имея в виду изображение ею всяких сексуальных отклонений.
    
    И еще второй постулат экзистенциализма в литературе - противостояние героев абсурду жизни - требует изображения этого абсурда. А это как раз и интересно, потому что предугадать развитие сюжета в данном случае весьма трудно.
    
    Кстати, наивным экзистенциализмом пронизаны опусы весьма плодовитого и невероятно популярного во всем мире бразильца Пауло Коэльо. Мне дали почитать две его книги - "Алхимик" и "Вероника решает умереть". Честно говоря, после Маркеса, Кортасара, Астуриаса, Борхеса, Карпентьера, Амаду, Касареса и других великих латиноамериканцев засорять свою и без того обширную библиотеку такого рода литературой я не стал (да простит меня женская половина форума, которая, в основном, и восхищается Пауло Коэльо).
 
Сообщения: 1877
Зарегистрирован:
12 авг 2010, 15:35
Откуда: Москва

Re: Любовная и философская лирика

Сообщение Вэл » 04 сен 2010, 16:45

    Андрей, сидел на форуме и увидел эту тему. Описать картинку. Там есть несколько описаний в прозе, а я решил в стихах. Не хотите попробовать?
    
    http://www.forum.eksmo.ru/viewtopic.php?f=111&t=23644
    
    Впервые отметился в пейзажной лирике :) По-моему, вышло вполне самостоятельное стихотворение:
    
    
    
    
    
    Водопад
    
    В лесу струится водопад,
    Тускнеет дремлющий закат,
    Царит повсюду тишина.
    Какая чудная страна
    Манит нас зеленью своей,
    Сплетеньем сказочным ветвей,
    Зеркальной гладью темных вод.
    В них виден сонный небосвод
    И отраженье женских рук.
    Теченья слышен мерный звук,
    Движенье легкое кустов,
    Дрожанье слабое листов.
Последний раз редактировалось Вэл 06 мар 2012, 12:44, всего редактировалось 2 раз(а).
 
Сообщения: 1877
Зарегистрирован:
12 авг 2010, 15:35
Откуда: Москва

Re: Любовная и философская лирика

Сообщение Андрей-Водолей » 04 сен 2010, 18:06

    Мне понравился "Калигула" Камю тем, что автор пытается понять внутренний мир героя, его мотивы, не взирая на то, что понять их в обычном смысле просто невозможно. И ведь понял! Просто Экзюпери! Но в другой реальности... А пьеса про наших эссеров?! У Камю также есть интересные исследования - история богоборчества.
    Пауло Куэльо тоже читал только "Алхимика". В принципе, понравилось, но слабовато, на самом деле, для массового женского чтения, Вы верно это заметили. Мыльница какая-то. И главное, он сам не придерживается в жизни принципов, изложенные в его книгах! Во всяком случае, в газетах писали, что он трусоват, осторожен в общении с публикой и всё такое. Много человеческих слабостей. Хотя, писатели - часто обыкновенные люди, не все же "Львы Толстые" и "Достоевские" со своей философией жизни! И газеты, может, врут! Не знаю. Философия его напоминает мне Рерихов, Блаватскую... В популярном изложении. Хотя по одной книге судить, конечно, нельзя.
Небольшая анкетка Приятно познакомиться!
 
Водолей

Сообщения: 341
Зарегистрирован:
15 авг 2010, 16:12
Откуда: Ульяновск

Re: Любовная и философская лирика

Сообщение Юлия Санникова » 05 сен 2010, 00:51

    
Андрей-Водолей писал(а):Философия его напоминает мне Рерихов, Блаватскую... В популярном изложении. Хотя по одной книге судить, конечно, нельзя.

    
    Да, он, если можно так выразиться, теософ от народа... Мне он показалался простоват, не смогла дочитать до конца ни одной его книги...Хотя, может быть, и зря...
    
    Что касается экзистенциализма и его второго постулата, опять таки, они преуспели в его описании, но не дали ответа, как из него выйти... И потому, что смотрели на мир только с одной стороны, со стороны торжествующей материи и ее экзистенцианальной конечности, которая в своем торжестве приводит к саморазрушению. "Я" утверждает, но "Я" не способно без духовного прозрения пойти дальше, чем его собственные эгоистичные интересы...
 
Слава Богу за все!

Сообщения: 153
Зарегистрирован:
31 авг 2010, 21:30
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Любовная и философская лирика

Сообщение Вэл » 05 сен 2010, 01:06

    Конечно, экзистенциализм в литературе более размыт и неопределенен, чем экзистенциализм в философии. Например, третий его постулат - познание своего existence(a) - воспринимается часто как познание своего жизненного предназначения и неуклонное следование ему, плодотворен для литературы и привлекателен для читателя даже на бытовом мировоззренческом уровне.
 
Сообщения: 1877
Зарегистрирован:
12 авг 2010, 15:35
Откуда: Москва

Re: Любовная и философская лирика

Сообщение Юлия Санникова » 05 сен 2010, 06:20

    Да, экзистенциализм в литературе интересен даже простому читателю, я с Вами согласна. Что касается экзистенциализма в философии, то мне интересен Бердяев с его приматом духа и религиозным поиском, хотя отношение к нему неоднозначно...
 
Слава Богу за все!

Сообщения: 153
Зарегистрирован:
31 авг 2010, 21:30
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Любовная и философская лирика

Сообщение Вэл » 05 сен 2010, 16:01

    Любопытен четвертый постулат экзистенциализма в литературе, связанный с понятием das man (нем. -ат, -ят; -ут, -ют). Герой не хочет делать то, что обычно делают другие - учАТся, делаЮТ карьеру, женЯТся, рожаЮТ детей и т.п. Если расширенно трактовать это как нонкоформизм, то здесь открываются необозримые просторы, поскольку любой сильный герой и даже представитель субкультуры в литературе и в кино - это, прежде всего, нонконформист.
    
    В СССР экзистенциалистской считается так наз. лагерная литература, в первую очередь, произведения Варлама Шаламова (не Солженицына, увольте!). Многие, наверное, смотрели прекрасный сериал "Завещание Ленина", поставленный по "Вишере", "Колымским рассказам" и воспоминаниям писателя. По молодости став троцкистом, он был в лагерях и ссылках в 1929-32, 1937-53, но до конца своей жизни остался несгибаемым человеком. Сам Шаламов и является ярким представителем нонконформизма.
 
Сообщения: 1877
Зарегистрирован:
12 авг 2010, 15:35
Откуда: Москва

Re: Любовная и философская лирика

Сообщение Юлия Санникова » 06 сен 2010, 00:57

    
Рыскулов писал(а):Любопытен четвертый постулат экзистенциализма в литературе, связанный с понятием das man (нем. -ат, -ят; -ут, -ют). Герой не хочет делать то, что обычно делают другие - учАТся, делаЮТ карьеру, женЯТся, рожаЮТ детей и т.п. Если расширенно трактовать это как нонкоформизм, то здесь открываются необозримые просторы, поскольку любой сильный герой и даже представитель субкультуры в литературе и в кино - это, прежде всего, нонконформист.

    
    
    Экзистенциальный нонкомформизм в литературе уже создал целый пласт великолепных произведений, но я пять - таки сужу о том, куда приводят его пути. Отрицание без утверждения чего-то, кроме бунта своего "Я" - лишь завуалированная программа гибели "Я", а через него и общества. Кстати, а что в Вашем понятии сильный герой? Вот Вы можете привести пример из литературы? А если говорить о субкультуре, то кто он? :)
 
Слава Богу за все!

Сообщения: 153
Зарегистрирован:
31 авг 2010, 21:30
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Любовная и философская лирика

Сообщение Вэл » 06 сен 2010, 02:05

    Печорин, Чацкий, Онегин, Базаров, Раскольников - сильные герои нонконформистского плана.
    
    Герои романов "В дороге" Джека Керуака и "Голый завтрак" Уильяма Берроуза - представители субкультуры (битники).
 
Сообщения: 1877
Зарегистрирован:
12 авг 2010, 15:35
Откуда: Москва

След.

Вернуться в Поэзия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4