Бестселлеры

История в НовомЮжномУэльсе (сейчас10 т.зн., любовн.-прикл.)

Рассказы

Модераторы: Gorgona Lite, Катя Локк, Танго, Золотая Адель

Правила форума
ПРАВИЛА РАЗДЕЛА. ЧИТАТЬ ВСЕМ. СТРОГО ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Незнание правил не освобождает от ответственности.

Re: История в Новом Южном Уэльсе (18 т.зн., дамское чтиво)

Сообщение ПИнгвин » 28 окт 2017, 20:16

    
Евлампия писал(а):Даже цепляться не хочется.

    За что прицепиться я не нашел, кроме одного: описание общей атмосферы, на мой взгляд, затянуто, идет в ущерб развитию сюжета. Наверное, были завышенные ожидания.
 
Сообщения: 335
Зарегистрирован:
03 авг 2017, 10:23

Re: История в Новом Южном Уэльсе (18 т.зн., любовн.-прикл.)

Сообщение ok_sunny » 06 ноя 2017, 18:45

    Адель! Прочла пока "самое-самое начало". Замечания ниже. Подскажите, пожалуйста, в уже выложенных отрывках уже учтены замечания, поступившие в этой теме? (Не хотелось бы делать дважды одну и ту же работу).
    
    Сам отрывок понравился. Он почти весь построен на диалогах, а оттого живой и динамичный. Однако, на мой взгляд, не хватает описания темного, грязного, вонючего трюма - неплохо бы добавить парочку-другую фраз на эту тему,чтобы понятнее был контраст, когда женщин вывели на палубу.
    
    Из соседних камер раздались смешки и улюлюканье.
    На судне нет камер - там отсеки в трюме.
    
    Эмили жадно озиралась по сторонам, приподнимаясь всем телом и помогая себе руками.
    Эмили жадно озиралась по сторонам, помогая себе руками? Как это руками можно помогать смотреть?)))
    
    Эмили никогда видела моря,
    пропущено "не"
    
    — И долго на еще здесь продержат?
    "нас"
    
    Железная колодка нагрелась и ноге стало горячо.
    Колодки могут быть только деревянными. Если "железные" - то это кандалы.
    
    чтобы принесли воды. А день все длился и длился. От воды поднималось
    "воды" повтор
 
Оксана Семык

Сообщения: 587
Зарегистрирован:
20 апр 2015, 23:59

Re: История в Новом Южном Уэльсе (18 т.зн., любовн.-прикл.)

Сообщение Золотая Адель » 07 ноя 2017, 01:31

    
Евлампия писал(а):  Десять шиллингов))
        Сделайте Адель дочкой какого-нибудь священника, который умер, а ей оставьте от него что-нибудь ценное.
        Пусть подумают, что она это украла, а она не сможет доказать обратное.
        Это я так. Фантазия разыгралась.

    Спасибо за подсказку по жалованью!
    Если честно, хочу сделать Эмили именно что воровкой. Учитывая тогдашние законы, получить семь лет каторги можно было за сущую ерунду вроде кражи пяти ложек из кухни отеля (реальный пример), так что совсем уж рецидивисткой ее делать не придется.
    
ПИнгвин писал(а): За что прицепиться я не нашел, кроме одного: описание общей атмосферы, на мой взгляд, затянуто, идет в ущерб развитию сюжета. Наверное, были завышенные ожидания.

    Да? Странно, мне кажется, меня наоборот маловато описаний. Это ж мы с вами уже знаем, что ГГ каторжанка, плывет в ссылку и пр., т.к. читали предыдущие куски. А если представить, что человек с этого эпизода начинает чтение, то, по идее, нужно как-то пояснить обстановку.
    ok_sunny, приветствую!
    
ok_sunny писал(а):не хватает описания темного, грязного, вонючего трюма - неплохо бы добавить парочку-другую фраз на эту тему,чтобы понятнее был контраст, когда женщин вывели на палубу.

    Ну да, пока что по описанию он у меня разве что тесный получается.
    
ok_sunny писал(а):На судне нет камер - там отсеки в трюме.

    Мне попадалась гравюра с изображением каторжников. Там большой трюм разделен решетками на несколько разных пространств. Хотя, наверное, их правильнее будет назвать отсеками, да.
    
ok_sunny писал(а):Колодки могут быть только деревянными. Если "железные" - то это кандалы.

    Хм, и как их тогда назвать по-русски? В первоисточнике употреблялось слово "irons".
Каждый сюжет чего-то стоит,
С потом и кровью смешан хлеб.
Неизбежно большой выходит
Цена побед…
Обо мне Нянька, реал, 30-е годы
История в Новом Южном Уэльсе, дамское чтиво
 
дорогу осилит идущий

Сообщения: 2506
Зарегистрирован:
23 май 2012, 17:14
Откуда: Украина, Харьков

Re: История в Новом Южном Уэльсе (18 т.зн., любовн.-прикл.)

Сообщение Евлампия » 07 ноя 2017, 15:23

    Адель оставьте колодки просто деревянными, на солнце они тоже раскаляются очень сильно, а вот с железом - они должны были визжать как свиньи и холодная водичка им бы не помогла избавиться от ожога, потом наш герой человек брезгливый, ему наверняка следы от ожогов бросились бы в глаза.
    И потом в условиях полной антисанитарии, а я уверена, что оно так и было, любое серьёзное повреждение кожи, означало заражение и почти наверняка смерть.
    Не все на кораблях доплывали до колоний.
    А десять шиллингов мне кажется было хорошей оплатой, я чаще читала о пяти-шести, а пенни - считался богатством.
"Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви..." Апостол Павел.
Анкета
 
Горюшко лукАвое

Сообщения: 6613
Зарегистрирован:
10 апр 2016, 21:08

Re: История в Новом Южном Уэльсе (18 т.зн., любовн.-прикл.)

Сообщение Золотая Адель » 07 ноя 2017, 17:11

    
Евлампия писал(а): И потом в условиях полной антисанитарии, а я уверена, что оно так и было, любое серьёзное повреждение кожи, означало заражение и почти наверняка смерть.
        Не все на кораблях доплывали до колоний.

    Каторжникам Первой флотилии относительно повезло: из почти семисот пятидесяти человек умерло пятьдесят, да еще тридцать детей родилось в пути. Но их и везли в относительно хороших условиях, к ним даже доктор приходил. Правда, в основном, делал кровопускание. В последующих рейсах все было намного хуже и смертность стала просто огромной. Государству пришлось вводить систему бонусов для перевозчиков за довезенных живыми людей.
    
Евлампия писал(а):    А десять шиллингов мне кажется было хорошей оплатой, я чаще читала о пяти-шести, а пенни - считался богатством.

    Да? Мне попадалась информация о викторианском периоде, что жалованье служанки составляло 1-2 фунта. 10 шиллингов — это полфунта. Учитывая инфляцию, мне это кажется вполне реалистичной оплатой.
Каждый сюжет чего-то стоит,
С потом и кровью смешан хлеб.
Неизбежно большой выходит
Цена побед…
Обо мне Нянька, реал, 30-е годы
История в Новом Южном Уэльсе, дамское чтиво
 
дорогу осилит идущий

Сообщения: 2506
Зарегистрирован:
23 май 2012, 17:14
Откуда: Украина, Харьков

Re: История в Новом Южном Уэльсе (18 т.зн., любовн.-прикл.)

Сообщение Евлампия » 07 ноя 2017, 22:30

    Служанки разные были, такие как Эмили - без рекомендаций, получали меньше.
    Хотя работный дом для выпускниц их давал, девушек старались пристроить получше, но сами понимаете там всё было не просто.
    И потом начинающие горничные получали меньше.
    Я читала о жаловании - 6-8 в год! на него и ориентировалась. :D
    Плюс им делали подарки, но это сами понимаете. :roll:
"Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви..." Апостол Павел.
Анкета
 
Горюшко лукАвое

Сообщения: 6613
Зарегистрирован:
10 апр 2016, 21:08

Re: История в Новом Южном Уэльсе (18 т.зн., любовн.-прикл.)

Сообщение ok_sunny » 08 ноя 2017, 00:54

    
Золотая Адель писал(а):Хм, и как их тогда назвать по-русски? В первоисточнике употреблялось слово "irons".

    "Irons" с английского и переводится как "кандалы". Насколько мне известно, не было тогда на судах деревянных колодок. Существовала иная система наказаний: штраф, карцер (сидение на хлебе и воде в трюме), плети, килевание (протягивание на канате под днищем корабля), "купание с реи"(погружение головой вниз в воду на канате, пропущенном через блок на ноке рея), "созерцание неба" (привязывание к стеньге мачты на высоте над палубой во время качки), могли и вовсе привязать к столбу во время отлива, чтобы начавшийся затем прилив утопил человека, могли прибить кинжалом за руку к мачте, если поднял в драке на другого матроса оружие, и освободиться можно было, только протащив ладонь через эфес кинжала. Могли вовсе отрубить руку. А если в драке один матрос убил другого, его могли привязать к трупу убитого и обоих выбросить за борт. Ну, и конечно, вздернуть на рее, тоже запросто могли. Но вот колодки, вроде, не использовали - только кандалы. Так что нашим дамочкам, и в самом деле, на жарком солнце в железных оковах пришлось бы несладко.)))
    
    К середине XIX века горничная среднего звена могла получать 6 – 8 фунтов в год, плюс дополнительные деньги на чай, сахар и пиво. Приблизительно в 1870 году в поместье аристократа дворецкий получал 70 фунтов в год, экономка получала 40-60 фунтов в год, садовник - 90 фунтов, гувернантка - 80-100 фунтов, нянька - 35 фунтов, камеристка и камердинер - 50-60 фунтов, горничная - 20 фунтов, лакей - 20-30 фунтов, грум - 20 фунтов, судомойка и "твини" - служанки-подростки - 8-12 фунтов. Но надо учитывать инфляцию: в 18 веке заработки были ниже, чем в 19-м. Какие конкретно, не могу сказать точно: я сейчас с головой ушла в "викторианство".)))
    P.S. Специально для Вас порылась в своих архивах и скинула Вам в личку подробные цены 18 века.
 
Оксана Семык

Сообщения: 587
Зарегистрирован:
20 апр 2015, 23:59

Re: История в Новом Южном Уэльсе (18 т.зн., любовн.-прикл.)

Сообщение Homunculus » 09 ноя 2017, 20:24

    Пока, к сожалению, прочитала только первую часть.
    Её уже хорошо разобрали. Внесу и я свою лепту, если позволите:
    
    Гнев бунтующих, накатил на стену штыков... (раз уж идёт сравнение с волной).
    Во мраке лишь кое-где горели/виднелись костры... (в конце предыдущего абзаца бараки пылали).
В жизни каждого должно быть место для сказки.
Чулан графомана
 
Рина

Сообщения: 84
Зарегистрирован:
14 июн 2012, 22:04

Re: История в Новом Южном Уэльсе (18 т.зн., любовн.-прикл.)

Сообщение ok_sunny » 09 ноя 2017, 22:49

    Адель, доброго вечера! Дочитала наконец всё, что уже выложено Вами. Ну-с, давайте разбирать исторические неточности (стилистические и грамматические ошибки мы договорились не затрагивать).
    
    Сандерс расстегнул мундир и ослабил ворот рубашки
    Имхо, лучше использовать не слово "рубашка", а "блуза" или "сорочка".
    Куда у офицера пропал жилет, который обязательно должен был на нем присутствовать под мундиром?
    
    покрывало на походной кровати зашевелилось
    А было ли на походной кровати такое "излишество" как покрывало или всё-таки ее застилали просто одеялом?
    
    Холщовое платье?
    Вот прямо из холста, точно? Тут меня берет сомнение.
    
    "Расшнуровала" юбку?
    Откуда на юбке шнуровка - это ведь не корсет и не ботинок.))) Скорее, я думаю, она бы развязала тесемки на поясе.
    Кстати, интересно, а головной убор она не носила? Это при палящем австралийском солнце кажется странным. Мне кажется, чепец она бы таскала на голове - заодно свои шикарные волосы бы лишний раз защищала от пыли и грязи. Но это желательно уточнить по источникам.
    
    Кстати, мимоходом замечу. Похоже, у нашей героини наверняка были вши при такой-то гриве волос длиной до бедер. Неужели они не вызвали отвращения офицера? Восемь месяцев плавания в грязном сыром трюме с крысами, тараканами и клопами, а потом еще восемь месяцев работы в поле на австралийской каторге с такой прической - это не фунт изюму. Итересно, как героиня вообще умудрялась за ними ухаживать в таких условиях? И, кстати, как это ей хватило одного ведра воды, чтобы смыть застарелую грязь с тела, а заодно еще и вымыть эдакую копну волос?
    
    А страха подхватить сифилис тоже у майора не было? Этой болезни тогда очень боялись. А тут перед ним каторжанка, а среди них было немало больных венерическими болезнями. Даже тем осужденным из первых поселенцев, кто работал домашней прислугой, часто не платили деньги. Чуть ли не единственной работой, позволявшей хоть как-то сводить концы с концами, была проституция. А уж всех незамужних женщин поселенцы априори считали проститутками.
    
    Ну, и про женские бани...
    В 1546 году указом Генриха VIII в Лондоне были закрыты последние общественные бани. Закрытие прошло с подобающей помпой: бани "были во всеуслышание объявлены под запретом, а помещения сданы в наем людям достойных и честных профессий".
    Начались два "немытых" столетия, длившиеся примерно с 1550 года по 1750-й. В этот период мытье расценивалось в лучшем случае как странное, греховное и опасное занятие. Те немногие, кто имел возможность мыться дома, принимали ванну в лечебных, а не в гигиенических целях. Традиция купания сошла на нет в том числе и по причине страха перед болезнями – особенно новой страшной заразой, сифилисом – которые, как считалось, передаются через воду.
    В 1750 году Джон Уилкс, британский публицист и политик, отмечал: "Женщины нашего острова никогда не моют благородные части своего тела". В XVIII веке лорд Джон Харви, описывая придворных, толпившихся в жаркой комнате королевского дворца, уточнял: "Как всегда, обливаются вонючим потом".
    Согласно представлениям о гигиене в те времена следовало держать в чистоте нижнее белье, часто его меняя. Принимать ванну опасно, зато белье, если его регулярно стирать, впитает все телесные выделения.
    Даже в период "немытых" столетий люди продолжали умываться, мыть руки и другие части тела, используя тазы и холщовые полотенца в качестве мочалки. Процедура умывания в тазу по-английски называлась "туалет" (англ. toilette) и получила свое название от французского слова toile – "полотно".
    В георгианский период в углу спален появляются тренога для таза и туалетный столик. В набор предметов на столике в георгианскую эпоху обычно входили расческа, зеркало, флакончики с духами, драгоценности и декоративная косметика. Некоторые известные врачи теперь рекомендовали помимо умывания в тазу также принимать ванны, но общество не торопилось следовать их советам. Если верить словам одного из персонажей Тобиаса Смоллетта, в георгианский период на великосветском балу в Бате стоял нестерпимый смрад: "Вообразите себе букет ароматов, испускаемых гнилыми зубами, больными легкими, брожением в кишках, потными ногами, подмышками, мокнущими язвами и прочими выделениями".
    Короче, общественные бани в Англии, насколько мне известно, так и не возродились ни в 18-м, ни в 19-м веке. Так что вряд ли английские солдаты могли зубоскалить по поводу закрытых в середине 16 века женских бань, которых они и в глаза не видели, ведь действие в романе происходит в конце 18-го века. (Я правильно понимаю, что речь идет о Первом флоте и 1788 годе?)
    
    — Жду вас, господин майор
    Майоров на Королевском флоте не было. Были младшие офицеры: коммандер и лейтенант, старшие офицеры: коммодор и капитан. Были еще уоррант-офицеры: мичман, мастер, врач, баталер, плотник, боцман и пушкарь.
    
     Сандерс отстегнул кобуру пистолета
    А разве тогда были наплечные кобуры?
    Насколько мне известно, в те времена пистолеты держали либо в седельных кобурах, либо засовывали за пояс или голенища сапог.
    
    уже снял мундир и повесил его на спинку стула, аккуратно расправив эполеты
    Не было тогда у офицеров Королеского флота эполет - они появились позже и не у всех офицеров.
    
    Подняв голову от алой материи
    Мундир у офицеров флота Ее Величества был синего цвета.
    В 1748 году британское Адмиралтейство приняло первый единый стандарт униформы для офицеров, которая состояла из темно-синего мундира, белых брюк и белых чулков. Некоторые офицеры носили парик, но эта мода быстро прошла вследствие его непрактичности при службе на кораблях.
    Униформа офицеров, особенно высшего состава, в те времена стоила очень дорого. Использовались натуральные материалы: шерсть, шелк, хлопок, кожа. Одежда должна была обеспечивать комфортные условия, как при тропической жаре, так и при плавании в крайних северных и южных широтах.
    Всем офицерам надлежало иметь два комплекта формы: парадный костюм и повседневную форму одежды, последнюю изначально именовали «сюртуком». Пересмотренный в ноябре 1787 года устав предполагал парадную форму как: темно-синий китель, носимый поверх белой блузы, белые бриджи, белые чулки и туфли с пряжками. В качестве повседневной формы одежды служил простой синий сюртук без каких либо военных знаков отличия. Воинские звания различались количеством и расположением пуговиц и галунов. Офицеры носили серебряные пряжки туфлей, золотые или позолоченные ременные пряжки и пуговицы.
    
    На этот раз она ничего не сказала, а только улыбнулась и принялась расстегивать пуговицы корсажа.
    То у героини корсаж на крючках, то вдруг, через несколько часов, уже на пуговицах.
    
    Через секунду он уже сам рвал крючки на корсаже
    Ну вот, корсаж опять на крючках. Мистика какая-то.
    
    Эмили развязывала ему бриджи. Вытянула шнурок раз, другой… Сандерс резко дернул концы шнурка, раздраженный тем, как она копается.
    — Ой, господин майор, здесь теперь узел…

    Бриджи на талии были не на завязочках и шнурочках, а на пуговицах.
    
    Сандерс расшвырял по столику бумаги, чернильница упала, и тушь растеклась по письмам
    А почему наш офицер, как китаец, пишет тушью, а не чернилами?
    
    тушь растеклась по письмам и депешам
    А офицеру по фиг, что из-за похоти к проститутке испорчены депеши от начальства?
    
    ела бы каждый день мясо да апельсины
    Родина апельсинов - Китай. Оттуда они попали в Европу, а потом уже в Америку. А эти фрукты точно уже выращивали в Австралии в 1788 году?
    
    В общем, надо серьезно поработать с историческими материалами, в том числе и с историей костюма. Написанный вот так, на голубом глазу, роман подойдет только для самой нетребовательной читательской аудитории.)))
    Вам, думаю, для того, чтобы лучше передать атомосферу эпохи, обязательно нужно посмотреть британский сериал "Изгнанники" ("Banished"), 2015 г.(семь серий по часу). Он - как раз о Первом флоте и о том, как его участники обживались на новом месте.
    
    Сегодня почитала немного одну книжонку на английском - об автралийских каторжницах. Вот кое-какая инфа оттуда.
    
    Во время первых доставок "груза" каторжниц в Австралию (до 1817 г.), их содержали на третьей палубе в отсеке длиной 75 футов и шириной 35 футов. Там же, на третьей палубе были еще и четыре ряда одноместных высоких отсеков.
    
    Насчет наказания. Вот каким оно могло быть за драку между двумя заключенными. В августе 1821 года на борту корабля "Джон Буль" Мэри Даунс была закована в железо за шею в качестве наказания за нападение на Матильду Браун и за повторное нападение на ту же женщину в присутствии капитана и корабельного врача. Другой заключенной, Джейн Митчелл, так же был надет на шею железный ошейник на полтора часа (на это время ее заперли в корабельном лазарете) за то, что она постояно вступала в ссоры с другими заключенными и не подчинялась.
    В октябре 1822 года Элизабе Кинси и Мэри Браун были скованы вместе ручными кандалами и посажены в погреб для угля "за мятежное поведение и возмущение покоя на корабле". Когда стемнело, женщин выпустили из погреба, но заставили провести всю ночь по-прежнему скованными вместе.
    Сару Гордон посадили в трюме на хлеб и воду за то, что она мешала священнику молиться.
    Иногда провинившимся коротко стригли волосы. Самым действенным наказанием для женщин-каторжниц в колониях считалось бритье головы наголо.
    Каторжниц пытались наставлять в Слове Божьем, но они часто самым святотатственным образом пускали страницы Бибилии на папильотки.)))
    Вообще, каторжанки были, конечно, совсем не ангелами. Они сквернословили, спали на корабле, по пути в колонии, с матросами и офицерами, у некоторых женщин на лицо были признаки сифилиса. А некоторые и вовсе были настоящими дьяволицами. В 1832 году в газете "Санди ивнинг" репортер писал: " Когда помощник констебля Скиннер конвоировал одну женщину в караульное помещение, та набросилась на Скиннера с яростью тигрицы, вцепилась зубами в его руку и откусила кусок плоти с целый фунт, прямо с лоскутами мундира и рубашки, разжевала его и проглотила".
    
    По прибытии в колонию женщинам выдавали новую одежду, заносили их в списки и в большинстве случаев предоставляли самим добывать себе пропитание, соответственно, каторжанкам, чтобы прожить, приходилось либо сожительствовать с мужчиной, либо (чаще всего) заниматься проституцией (соотношение-то было всего 1 каторжанка на почти 10 каторжников), либо воровать.
    
    Ладно, пойду наконец заниматься викторианством.)))
 
Оксана Семык

Сообщения: 587
Зарегистрирован:
20 апр 2015, 23:59

Re: История в Новом Южном Уэльсе (18 т.зн., любовн.-прикл.)

Сообщение Золотая Адель » 10 ноя 2017, 02:21

    Homunculus, благодарю за визит!
    
    ok_sunny, я сейчас, признаться, испытываю смесь восхищения и ужаса. Первое — от обилия информации, которую вы предоставили, второе — от того, что не знаю, мне теперь делать со своим текстом.
    Да, это Первая флотилия, 1788 год.
    
ok_sunny писал(а):    А было ли на походной кровати такое "излишество" как покрывало или всё-таки ее застилали просто одеялом?

    Ну, я думаю, можно разрешить Сандерсу покрывало, чтоб Эмили могла за ним спрятаться.
    
ok_sunny писал(а):  Кстати, интересно, а головной убор она не носила? Это при палящем австралийском солнце кажется странным. Мне кажется, чепец она бы таскала на голове - заодно свои шикарные волосы бы лишний раз защищала от пыли и грязи. Но это желательно уточнить по источникам.

     Я смотрела и "Banished", и "Удивительное путешествие Мэри Брайант". Во втором сериале женщины носят косынки и тюрбаны. Думаю, нечто подобное подойдет.
    
ok_sunny писал(а):Итересно, как героиня вообще умудрялась за ними ухаживать в таких условиях?

    Ну, наверное, если их все время подвязывать наверх, будет проще. Хотя укорочу, пожалуй.
    
ok_sunny писал(а):Похоже, у нашей героини наверняка были вши при такой-то гриве волос длиной до бедер. Неужели они не вызвали отвращения офицера?

    
ok_sunny писал(а): А страха подхватить сифилис тоже у майора не было?

    Если честно, я вообще не представляю, как люди раньше занимались сексом без контрацепции и медицины (про мытье уже молчу). Но они как-то же это делали!
    Собственно, кусочек, который вы прочитали, — это такая себе попытка ответить на этот вопрос.
    
ok_sunny писал(а): Даже тем осужденным из первых поселенцев, кто работал домашней прислугой, часто не платили деньги.

     Ситуация в колонии постоянно менялось, многое зависело от личности губернатора. Сразу после прибытия каждому каторжнику выдавался фиксированный паек, скудноватый по современным меркам, но терпимый. Женщинам он тоже полагался. Ну а там уж каждый улучшал свои жизненные условия, как мог.
    Насчет бань мне уже указывал Анатолий Столяров. Если это вызывает столько вопросов, наверное, уберу. Просто упомяну, что Сандерс предчувствовал, как станет предметом анекдотов до конца службы.
    
ok_sunny писал(а):Майоров на Королевском флоте не было. Были младшие офицеры: коммандер и лейтенант, старшие офицеры: коммодор и капитан. Были еще уоррант-офицеры: мичман, мастер, врач, баталер, плотник, боцман и пушкарь.

    Я по привычке называю Сандерса майором, хотя он станет лейтенантом. Во-первых, помоложе. Во-вторых, майор в колонии был только один — Роберт Росс, военное начальство, и судя по отзывам о нем, он в жизни бы не попал в подобную ситуацию ))
    
ok_sunny писал(а): Мундир у офицеров флота Ее Величества был синего цвета.

    Смотрю уже третий сериал о каторжниках. Везде в синем мундире только губернатор и его секретарь. Все остальные в красных.
    Если верить Википедии, то специально для службы в Австралии был создан New South Wales Marine Corps, и форма у него была красная.
    
ok_sunny писал(а): Бриджи на талии были не на завязочках и шнурочках, а на пуговицах.

    Хм… Тогда роман "Чужестранка" явно лжет. Там постоянно упоминаются мужские бриджи на шнурках.
    
ok_sunny писал(а): А почему наш офицер, как китаец, пишет тушью, а не чернилами?

    Я в силу своего художественного недообразования привыкла иметь дело с тушью, а не чернилами, привычка сработала.
    
ok_sunny писал(а): А офицеру по фиг, что из-за похоти к проститутке испорчены депеши от начальства?

    Вообще, не пофиг. Но в данный момент унизительность ситуации затмевает для него все.
    
ok_sunny писал(а):    Родина апельсинов - Китай. Оттуда они попали в Европу, а потом уже в Америку. А эти фрукты точно уже выращивали в Австралии в 1788 году?

    Нет, конечно. Но это ж так, мечта — найду, мол, богатого мужика и заживу хорошо.
    
ok_sunny писал(а): Вам, думаю, для того, чтобы лучше передать атомосферу эпохи, обязательно нужно посмотреть британский сериал "Изгнанники" ("Banished"), 2015 г.(семь серий по часу). Он - как раз о Первом флоте и о том, как его участники обживались на новом месте.

    Как уже отметила, я видела "Banished", "Мэри Брайант" (по реальным событиям) и сейчас смотрю "Брюс" — это вообще черноюморный ситком о каторжниках. В первом мне персонажи показались немного наивными, хотя пищу для размышлений он, конечно же, дал. Собственно, с просмотров и появилась идея "Истории…", другое дело, что посмотреть пару сериалов — недостаточно, конечно.
    
ok_sunny писал(а):   Сегодня почитала немного одну книжонку на английском - об автралийских каторжницах. Вот кое-какая инфа оттуда.

    Ой, а можно мне ссылку на эту книжку или какие-то другие координаты? По-английски я читаю.
    У меня сейчас в списке на прочтение дневники участников Первой флотилии, воспоминания одного из каторжников и худ. роман "Постановщик". Чувствую, дело будет долгое.
Каждый сюжет чего-то стоит,
С потом и кровью смешан хлеб.
Неизбежно большой выходит
Цена побед…
Обо мне Нянька, реал, 30-е годы
История в Новом Южном Уэльсе, дамское чтиво
 
дорогу осилит идущий

Сообщения: 2506
Зарегистрирован:
23 май 2012, 17:14
Откуда: Украина, Харьков

Re: История в Новом Южном Уэльсе (18 т.зн., любовн.-прикл.)

Сообщение ok_sunny » 10 ноя 2017, 18:31

    
Золотая Адель писал(а):Смотрю уже третий сериал о каторжниках. Везде в синем мундире только губернатор и его секретарь. Все остальные в красных.
    Если верить Википедии, то специально для службы в Австралии был создан New South Wales Marine Corps, и форма у него была красная.

    А, ну раз речь идет о "спецвойсках" и особой красной форме... Я ж говорю, что не особо в теме австралийских каторжников и их конвоиров. Глянула в Википедии. Да, точно, был создан такой корпус. Униформа: красный камзол с длинными фалдами, белые бриджи, черный головной убор, туфли и гетры. Офицеры носили шпагу и пистолеты (конкретнее, как именно они их носили - на портупее или поясном ремне - надо уточнять дополнительно). Остальные чины были вооружены длинным мушкетом, который называли "Коричневая Бесс""(Brown Bess"). Отсюда и ответ на то, что никакой кобуры у Сандерса не было и быть не могло. Была, скорее всего, плечевая портупея для шпаги и пистолетов, которая (это надо уточнить) надевалась либо на камзол, либо (что вероятнее) под камзол, на жилет. Были ли у офицеров этого корпуса офицерские шарфы, и если были, то как носились: через плечо или на поясе, тоже хорошо бы уточнить. В общем, история военной униформы - это сложная штука, специалистов по ней не так уж много.
    
    
Золотая Адель писал(а):не знаю, мне теперь делать со своим текстом

    Как что? То же, что делаю сейчас я по викторианству: усиленно рыться в исторических материалах, если хотите написать достойный ИЛР, а не жалкую подделку.)))
    
    
Золотая Адель писал(а):Ну, я думаю, можно разрешить Сандерсу покрывало, чтоб Эмили могла за ним спрятаться.

    Судя по тому, какие ужасные были бытовые условия, по словам самих участников тех событий, покрывала все-таки на кровати не могло быть - ему там просто неоткуда было взяться. В такое плавание его бы никто просто не захватил.))) Пусть Эмили прячется под одеялом или под кроватью.
    
    
Золотая Адель писал(а):ok_sunny писал(а):
     А офицеру по фиг, что из-за похоти к проститутке испорчены депеши от начальства?
     Вообще, не пофиг. Но в данный момент унизительность ситуации затмевает для него все.

    Для офицера он у вас чересчур чувствительный, в таком случае, получается. С чего бы ему в описанной Вами ситуации чувствовать унижение? Нетерпение - да; может, даже злость на этот некстати затянувшийся узел или на себя, за то что решил воспользоваться каторжницей, но откуда именно унижение? И нет, по-прежнему не верю, что кадровый офицер в такой ситуации настолько потеряет голову, что наплюет на испорченные депеши от начальства и залитый чернилами пистолет, который ранее положил на тот же стол. Заметьте, Сандерс у Вас даже не чертыхнулся, опрокинув чернильницу, - как будто так и надо.)))
    Кстати, хоть я и не планировала отмечать промахи в стилистике, но тут уж не смогла промолчать. Что-то у Вас Сандерс всё делает рывками: рывком вошел в палатку в предыдущем отрывке, рывком подошел к кровати - в следующем. Неудачные выражения: представляется какой-то дерганный паяц.))) Ищите более звучные глаголы и словосочетания: ввалился, ворвался, торопливо вошел/шагнул и т.п.
    
    Кстати, забыла написать в прошлый раз. Вот тут нестыковка.
     "— Живо принеси горячей воды. Быстрее!..
    ...достал таз, ковш и кусок мыла, и, наконец, убрался...
     — Мойся! — приказал Сандерс...
    ...она зачерпнула ковшом воды и вылила на себя. Струйки воды потекли по худым плечам. Эмили поежилась, и от холода отчетливее стали соски на небольших грудях".

    Только что Сандерс приказал принести ведро ГОРЯЧЕЙ воды. Эмили вылила ее на себя и поежилась от холода? Так какой была вода: горячей или холодной?)))
    
    
Золотая Адель писал(а):Хм… Тогда роман "Чужестранка" явно лжет. Там постоянно упоминаются мужские бриджи на шнурках.

    Я не в курсе, что это за роман, но лично я стараюсь опираться не на романы (ненадежный источник), а на исторические материалы, фотографии из музеев, обсуждения на форумах реконструкторов исторической одежды. Вот ни разу не видела мужские бриджи на шнурках - только на пуговицах. Кстати, мне, как переводчику, немало попадалось исторических ляпов в ИЛР, приходилось указывать на ошибку автора в сноске.
    
    
Золотая Адель писал(а):Ой, а можно мне ссылку на эту книжку или какие-то другие координаты? По-английски я читаю.

    Ссылки на книгу у меня нет. Она лежит у меня в компе (файл pdf). Если скинете в ЛС какой-нить эл.адрес - перешлю текст туда.
    Название книги: Joy Damousi "Depraved and Disorderly. Female Convicts, Sexuality and Gender in Colinial Australia". Там есть информация о Первом флоте, хотя упор больше делается на каторжниц 1820-1840-х годов, но, мне кажется, многие факты из этого периода можно безболезненно перенести на более ранний период или по умолчанию счесть аналогичными.
    
    Вот еще подброшу Вам немного фактов, может какие-то из них Вам еще неизвестны.
    С Первым флотом отправились 160 морских пехотинцев-добровольцев (условия отбора: служба ранее в корпусе королевских морских пехотинцев, рост не менее 5 футов 6 дюймов, возраст - не более 40 лет). Каждому при вступлении выплачивали две гинеи. В отличие от королевских морских пехотинцев, которые служили пожизненно, этим маринерам можно было уволиться после трех лет службы в колониях (срок отсчитывался с момента приплытия в Австралию), но многие продолжали службу после окончания этого срока.
    Список офицеров Первого флота есть в вики в статье List of Officers of the New South Wales Marine Corps.
    
    Чтобы отгородить солдат и команду от каторжников, на каждой палубе кораблей Первого флота была установлена переборка, заполненная гвоздями, в которой были амбразуры - у них постоянно дежурили солдаты, готовые стрелять в каторжан в случае необходимости. На главной палубе солдаты дежурили за устроенными баррикадами, вокруг люков, ведущих в трюм и на шканцах.
    
    По недосмотру Первый флот покинул Портсмут в недостаточным количеством оружия на борту (хотя должны были загрузить тысячу мушкетов и тысячу карабинов). Эта оплошность тщательно скрывалась от каторжников, чтобы на борту не поднялся бунт, и была исправлена, когда корабли зашли по пути в Рио-де-Жанейро.
    
    Морского пехотинца, пойманного 9 февраля 1788 года в палатке каторжниц, под барабанную дробь (так называемый, the "Rogues March") с позором разжаловали из солдат.
    
    Через два месяца после обустройства в Сидней Коув шесть морских пехотинцев были повешены за кражу еды. Майор Роберт Росс, с которым было тяжело ладить, не позволял своим подчиненным исполнять функции надзирателей и участвовать в Уголовном суде. Незадолго до того, как майор Росс поикнул колонию, он участвовал в дуэли с капитаном Уильямом Хиллом.
    
    Другие офицеры из корпуса морских пехотинцев Нового Южного Уэльса, такие как капитан Уоткин Тенч и лейтенант Уильям Дауэс, оставили о себе более положительные впечатления и внесли большой вклад в дело установления колонии: они были проницательными, усердно трудились, у них сложились теплые отношения с аборигенами. Дауэс, например, вел астрономические и другие научные наблюдения в месте, которое стали называть Дауэс Пойнт (The Dawes Point Battery).
    
    Всего до нас дошли дневники двенадцати участников Первого флота. Поищите их на просторах Интернета. Они перечислены в Википедии в статье Journals of the First Fleet. Во всяком случае там немного рассказано о каждом, а это - уже готовая дюжина персонажей для вашей книги.)))
    
    
Золотая Адель писал(а):Чувствую, дело будет долгое.

    Боюсь, именно так и будет, если хотите написать действительно качественный ИЛР, ведь Вы в самом начале пути и мало знакомы с эпохой, за которую взялись. Я начала писать "Небесную механику" еще в 2015 году и до сих пор роюсь в историческом материале.)))
    Легкого Вам пера и вдохновения! Главное, чтобы хватило упрямства и настойчивости завершить начатое!)))
 
Оксана Семык

Сообщения: 587
Зарегистрирован:
20 апр 2015, 23:59

Re: История в Новом Южном Уэльсе (18 т.зн., любовн.-прикл.)

Сообщение Золотая Адель » 13 ноя 2017, 01:45

    Еще раз спасибо огромное за все советы!
Каждый сюжет чего-то стоит,
С потом и кровью смешан хлеб.
Неизбежно большой выходит
Цена побед…
Обо мне Нянька, реал, 30-е годы
История в Новом Южном Уэльсе, дамское чтиво
 
дорогу осилит идущий

Сообщения: 2506
Зарегистрирован:
23 май 2012, 17:14
Откуда: Украина, Харьков

Re: История в Новом Южном Уэльсе (18 т.зн., любовн.-прикл.)

Сообщение Ворона » 13 ноя 2017, 04:11

    фигасе дамское чтиво, с такими-то глубинными историческими раскопками! не, эт уже явно не оно.
    Не нашла, по какой беде им нужно было как пристёгнутым торчать на солнцепёке и что мешало перебраться хотя бы в отползшую тень? их же вроде только друг к дружке приковали, а не к чему-то стационарному пришпилили?
    С чего Эмили было выкидывать мешочек с рукодельными принадлежностями, чем он помешал? избыточный багаж, при её-то богатых саквояжах?? или она просто разгильдяйка беззаботная и безголовая?
 
Сообщения: 283
Зарегистрирован:
12 фев 2017, 18:02

Re: История в Новом Южном Уэльсе (18 т.зн., любовн.-прикл.)

Сообщение Золотая Адель » 14 ноя 2017, 02:38

    
Ворона писал(а):с такими-то глубинными историческими раскопками!

    Сама в шоке ))
    
Ворона писал(а):по какой беде им нужно было как пристёгнутым торчать на солнцепёке и что мешало перебраться хотя бы в отползшую тень?

    Так тень того. Исчезла в полдень.
    
Ворона писал(а):при её-то богатых саквояжах?? или она просто разгильдяйка беззаботная и безголовая?

    Я в будущем еще вернусь к этим рукодельным принадлежностям, они будут упоминаться. Знатные дамы в рамках благотворительности раздавали заключенным рукодельные наборы, фартуки и другие, на их взгляд, нужные вещи перед отплытием (это общество даже как-то называлось, я сейчас не вспомню). Учитывая, что плыли каторжницы в полную неизвестность, лично я бы на их месте восприняла это как издевательство, что и попыталась отразить.
Каждый сюжет чего-то стоит,
С потом и кровью смешан хлеб.
Неизбежно большой выходит
Цена побед…
Обо мне Нянька, реал, 30-е годы
История в Новом Южном Уэльсе, дамское чтиво
 
дорогу осилит идущий

Сообщения: 2506
Зарегистрирован:
23 май 2012, 17:14
Откуда: Украина, Харьков

Re: История в Новом Южном Уэльсе (18 т.зн., любовн.-прикл.)

Сообщение Золотая Адель » 17 ноя 2017, 18:19

    Добавила еще кусочек, из середины.
    Немного контекста: 1790 год, колония существует два года. Урожай не взошел, припасы на исходе. Из Британии прибывает Вторая флотилия с партией каторжников. На этот раз людей везла компания, специализировавшаяся на перевозке рабов.
    Джо, Бекки, Билл — каторжники, второстепенные персонажи.
    
    
    Корабль покачивался на волнах залива. С самого утра туда-сюда сновали шлюпки с каким-то начальством, и лишь после полудня начали выгружать привезенных каторжников. Об этом не объявляли, но все, кто был в поселении, как-то враз потянулись к берегу, вглядываясь в первую из приближающихся шлюпок.
    — Что-то господин губернатор невесел, — заметил Джо.
    Эмили обернулась на группу в мундирах: и правда, господин Артур Филлип стоял мрачнее тучи.
    Шлюпка врезалась в песок. Оборванный худой мужчина перешагнул через борт и оказался по колено в воде. Закованными в цепи руками он вцепился в лодку.
    — Ну пошел, чего стоишь? — крикнул один из матросов.
    Тот сделал шаг и упал лицом в воду. Волны в том день были слабые, но даже с ними мужчина не мог бороться и лишь беспомощно пытался встать на четвереньки. Всеобщее оцепенение нарушил Джо, который подскочил к нему и подхватил под мышки.
    — Остальных тоже забирайте, не целый день же нам тут торчать! — крикнули из шлюпки.
    Встречающие подступили к борту. Одну за другой они вытаскивали худых, как скелеты, каторжников и волокли на песок.
    Работа кипела целый день. Корабль выгрузил около двух сотен заключенных— изможденных, голодных, во вшах и цинге, неспособных идти без помощи. Лазарета не хватило на всех, и вокруг него поставили палатки. Из досок, предназначенных для новых домов, сбили козлы, чтобы уложить больных, вместо тюфяков настелили свежей травы. Врач метался между ними и строго-настрого запрещал кормить новоприбывших без его пригляда, но те цеплялись всем за одежду и умоляли, умоляли…
    Эмили подошла пареньку лет пятнадцати. Лицо у него было все в болячках, глаза залеплены гноем. Она принялась осторожно вытирать закиси влажной тряпочкой, и тот застонал.
    — Ну как ты?
    — Дайте поесть.
    — Доктор сказал, на сегодня хватит.
    Мальчишка отвел глаза, потеряв интерес к Эмили. Штанины у него были разрезаны до колен, обнажая худые ноги в мокнущих язвах. На щиколотках — глубокие поперечные раны.
    — Что с вами случилось? — спросила Эмили. — У вас была эпидемия?
    — Нас везли, как скот, внизу… Кандалы все время. И вода вокруг… однажды мы думали, что захлебнемся… когда сильно качало.
    Эмили почувствовала щемящую жалость к этому несчастному существу. Захотелось сказать что-нибудь хорошее, но ничего не приходило в голову.
    — А знаешь, что ты сегодня ел? Бульон из кенгуру. Завтра получишь еще.
    Молчание.
    — Поправишься, и посмотришь их живьем. Они забавные. Похожи на собак, но скачут на двух ногах. Только не нужно подходить близко, могут схватить за волосы.
    Из угла раздался рев боли. Мужчина корчился на козлах, его руки метались, разрывая на себе гнилые лохмотья. От него испуганно попятилась Бекки, лепеча:
    — Он так просил… жалко же…
    В руке у нее была лепешка.
    К тому времени, как прибежал доктор, у бедолаги уже закатились глаза. Доктор ударил кулаком по козлам, свезя в кровь костяшки пальцев, обругал Бекки, которая и так уже убежала и спряталась, и велел позвать преподобного.
    Эмили вышла из палатки. Снаружи за ней увязался матрос с «Сюрприза».
    — Эй, красотка, может пройдемся? — от него несло перегаром. — Покажешь мне тут окрестности поуе… единеннее?
    Краем глаза Эмили заметила, что караульных выставлено больше обычного.
    — Нет уж, сам иди, — отмахнулась она.
    — Ты чего? — насупился матрос. — Брезгуешь мной, что ли? Думаешь, я не знаю, что вы тут все шлюхи? За то сюда и попали!
    Не отвечая, Эмили прошмыгнула мимо пары часовых на углу улицы и пошла быстрым шагом в сторону, где жили семейные каторжники.
    Мэри сидела в хижине, укачивая Шарлотту.
    — Билл сказал не выходить наружу, — пояснила она.
    — А сам он где?
    — Пошел к матросам. Угостит их выпивкой, глядишь, узнает что-нибудь полезное.
    Билл угощал матросов всех новоприбывших кораблей: и «Леди Джулианы», и «Гвардейца», выменивая чучела местных животных на всякие полезные вещи вроде рыболовных крючков или ботинок. В последний раз он даже принес большой отрез льна, отдав взамен попугая, обученного выкрикивать непристойности.
    Обе они молчали. Хижина погружалась в полумрак.
    — Говорят, придут еще корабли, — наконец, сказала Мэри. — Мы, дурачье, поверили, что жизнь тут наладится, а они присылают нам еще людей, да не таких сильных как мы, а вшивых задохликов, которые повиснут на нашей шее.
    — Нас не спрашивают.
    — Здесь — нет. Но мы можем стать сами себе хозяевами.
    — Осталось еще пять лет.
    — Мы не вытянем пять лет.
    — Вытянем — не вытянем… что еще остается? — Эмили разлила по кружкам чай из котелка.
    — Остается не ждать, пока мы все передохнем с голоду.
    — Ты что же… — Эмили внимательно посмотрела на Мэри, — ты предлагаешь…
    — Мы не вытянем пять лет, — снова повторила Мэри, опустив глаза на спящую дочь.
    — Тебя поймают и повесят, и Билла тоже. Что станет с Шарлоттой?
    — Мы подготовимся и нас не поймают.
    — Куда же вы пойдете?
    — «Вы»? — переспросила Мэри. — Разве ты не пойдешь с нами?
Каждый сюжет чего-то стоит,
С потом и кровью смешан хлеб.
Неизбежно большой выходит
Цена побед…
Обо мне Нянька, реал, 30-е годы
История в Новом Южном Уэльсе, дамское чтиво
 
дорогу осилит идущий

Сообщения: 2506
Зарегистрирован:
23 май 2012, 17:14
Откуда: Украина, Харьков

Re: История в НовомЮжномУэльсе (сейчас10 т.зн., любовн.-прик

Сообщение Ворона » 19 ноя 2017, 09:05

    Адель, я зануда. Не поняла, почему рукодельные наборы - издевательство, а не вполне себе нужная вещь? Это для нас сейчас -развлечение для времяпрепровожденья, а в тех обстоятельствах, думается, именно что предметы первой необходимости.
 
Сообщения: 283
Зарегистрирован:
12 фев 2017, 18:02

Re: История в НовомЮжномУэльсе (сейчас10 т.зн., любовн.-прик

Сообщение Евлампия » 19 ноя 2017, 13:10

    Адель, если учесть, что девушки шили себе всю одежду сами,и не только себе, то иголки и нитки - это вещи необходимые для выживания.
    Поэтому выбросить такую ценную вещь, нужна очень веская причина.
    Например, она работала, ученицей портнихи, испортила дорогую ткань и из-за этого попала на каторгу, тогда да... это веская причина.
    
    Потом, хочу немного заступиться за дам из благотворительных обществ.
    В романах, мы можем найти про них много негатива, но я хочу чуток заступиться...
    Думается, далеко не все были сволочи, а наоборот многие вполне возможно искренне хотели помочь...
    Понятно, что литературе выгоднее эксплуатировать негатив...
    Но в любом случае - это были сугубо практичные женщины, которые очень хорошо понимали, что нужно девушке, чтобы обеспечить хотя бы ремонт лохмотьев. :oops:
"Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви..." Апостол Павел.
Анкета
 
Горюшко лукАвое

Сообщения: 6613
Зарегистрирован:
10 апр 2016, 21:08

Re: История в НовомЮжномУэльсе (сейчас10 т.зн., любовн.-прик

Сообщение ПИнгвин » 19 ноя 2017, 15:04

    Несколько мелких придирок, не видных невооруженному глазу.
    «Поправишься, и посмотришь» - запятая втесалась.
    «сновали шлюпки с каким-то начальством, и лишь после полудня начали выгружать привезенных каторжников. Об этом не объявляли, но все, кто был в поселении, как-то враз потянулись к берегу» – «лишь» и «как бы» читателю, включившему в себе критика, режут глаз, хотя абсолютно не видны человеку, который просто наслаждается текстом. Не сочтите за дерзость предложить вариант этих двух предложений: «сновали шлюпки с каким-то начальством, а привезенных каторжников начали выгружать после полудня. Об этом не объявляли, но все, кто был в поселении, враз потянулись к берегу».
    То же:
    «Волны в том день были слабые, но даже с ними мужчина не мог бороться и лишь беспомощно пытался встать на четвереньки». Снова это вечно всплываемое «лишь». Деепричастия в большом количестве – зло, но если борьба с ними рождает плеоназмы, может, удалять не все? Если одно из действий мужчины сделать деепричастием, предложение станет короче, «лишь» исчезнет, а общее звучание текста, на мой взгляд, выиграет. Имхо, понятно, и еще какое. Никак не руководство к действию, только повод задуматься.
    
    Теперь о серьезном. Восхищен борьбой с собой в создании текста, где история не меньший герой, чем люди, и где в ее описании нужно быть точнее, чем в любом другом жанре. Для меня литература – это ступеньки, где исторический роман находится наверху. Конечно, написать его можно и плохо, но дети представляют историю не по учебникам, где только скучные даты, а по романам и поставленным по ним фильмам. Без придирчивой достоверности исторический роман вреден. Снимаю шляпу перед любым, взвалившем на себя такую ношу. Искренне желаю, как гласит юмористический тост, успехов в этом безнадежном деле. (Ни в коем случае безнадежным его не считаю). Ведь большинство даже не берется. Советы ok_sunny большей частью по делу, но моменты (пример – с покрывалом, которого не должно быть, но как знать, а вдруг было?) понимаемые двояко и не влияющие на сюжет я бы, например, оставил в вашем варианте. В остальном двумя руками за достоверность в каждой мелочи, о которой читателю может быть известно или которая не противоречит логике и жизненному опыту. Пример: не верю в исторические походы монголо-татар, поскольку верю не документам, а глазам: несколько тысяч километров по пустыням, тайге и снегам многотысячное войско просто не пройдет. Перефразируя одно высказывание, офицеры должны изучать тактику, генералы – стратегию, а полководцы – логистику. Вы – полководец, подтяните матчасть до высшего уровня, и мир упадет к ногам. А еще немного напрягает чтение мелкими кусочками, как читатель не успеваю погрузиться в текст с головой.
 
Сообщения: 335
Зарегистрирован:
03 авг 2017, 10:23

Re: История в НовомЮжномУэльсе (сейчас10 т.зн., любовн.-прик

Сообщение Анатолий Столяров » 22 ноя 2017, 16:51

    
Золотая Адель писал(а): и впервые за много времени Эмили испытала что-то, похожее на радость

    Тут как-то не очень определённо, всё же период за много времени как-то не ах...
    Это с того момента, как попала в корабельный трюм? Как попала в тюрьму? Или как стала бродяжничать, воровать и, вообще, вести жизнь такую?
    ... с того момента, как стала воровкой... ... с того времени, как её подставили...
    
Золотая Адель писал(а): раздался мужской голос из соседней камеры

    Вроде бы в те времена в корабельных трюмах не было камер, насколько мне известно, каторжников просто приковывали цепями прямо так, в клетках,
    (вот трюм корабля с каторжанами)
    изредка отстёгивали, тех. что выполняли какие-то работы, выносили отходы, в том числе и жизнедеятельности.... Хотя, если ваша героиня хорошенькая, то во время плавания её мог взять в услужение кто-то из старших офицеров, а если нет, то получается, что не рассмотрели её под лохмотьями и грязью, либо она показалась им больной...
    
Золотая Адель писал(а):раздался мужской голос

    А голос какой был? Наверняка хриплый или усталый?
    
Золотая Адель писал(а): — Нет, скорее всего, нас продадут в рабство, — раздался мужской голос из соседней камеры, — я слышал, в Новом Свете постоянно нужны рабы, чтобы собирать хлопок и сахарный тростник. Вот туда нас и повезут!
     — Дураки! — прокаркала Кривая Сью. — Нас везут на южные острова. Там люди черные, как смоль, не держат никакой скотины, а питаются человечиной! Моряки отдадут нас им на съедение!

    Какой-то немного неверный диалог получился, в том смысле, что они ведь люди своего времени, а значит, должны прекрасно понимать, что везут их в колонии, для вполне определённых целей, даже если и не было объявлено куда. Рабство и каторга в колониях тогда была обыденностью, и об этом они знали. Конечно, могли обсуждать продадут ли их в рабство какой-нибудь компании или оставят на каторжных работах, куда именно их везут, могут ли там быть каннибалы, что съели знаменитого Кука, - т.е. они прекрасно понимали. что их не отдадут на съедение людоедам, но каннибалы просто могут прийти и напасть... потом запросто съесть пленников... Тут надо выделить, что они приблизительно знают, что их там ждёт, а рассуждения этой умалишённой их просто раздражают.
    
Золотая Адель писал(а):Моряки отдадут нас им на съедение!

    Она скорее бы кричала, что королева. Король или королева отправляли их туда.
    
Золотая Адель писал(а):Из соседних камер раздались

    скорее, что клеток
    
Золотая Адель писал(а):что-то записали и молча ушли

    В журнал, наверное. Наверняка они на мостике и сектантом что-то определяли, глядя через него на Солнце.
    
Золотая Адель писал(а): Поток воды обрушился на нее и привел в чувство.

    Вот теперь её могут и заметить...
Всегда надейтесь на лучшее.
Обо мне ищите тут: viewtopic.php?f=95&t=32996#p732094
 
Сообщения: 981
Зарегистрирован:
27 мар 2012, 17:12
Откуда: Крым, г. Севастополь

Re: История в НовомЮжномУэльсе (сейчас10 т.зн., любовн.-прик

Сообщение Анатолий Столяров » 22 ноя 2017, 18:29

    
Золотая Адель писал(а): Корабль покачивался на волнах залива.

    Волны... они как бы морские, но в заливе... :)
    
Золотая Адель писал(а):с каким-то начальством

     это не современные времена, тогда все прекрасно знали, какое начальство и куда "снуёт", ведь его не было там много и у каждого был свой отличительный знак (вымпел).
    
Золотая Адель писал(а):Эмили обернулась на группу в мундирах:

    
    Опять же... В каких мундирах? ... красных... золочённых галунном...
    
Золотая Адель писал(а): Шлюпка врезалась в песок.

    Шлюпка может врезаться в причал, в скалы... А на песок она как бы въезжает, зарывается носом.
    
Золотая Адель писал(а):крикнули из шлюпки.

    наверно надо уточнить, что матросы, а то создаётся. будто кричали каторжники
    
Золотая Адель писал(а):Встречающие подступили к борту.

    К уткнувшейся носом в песок шлюпке сложно подойти к борту, скорее к носу, с носа лодки и поочерёдно и спрыгивали, т.к. у борта обычно уже куда глубже.
    
Золотая Адель писал(а):выгрузил около двух сотен заключенных— изможденных, голодных, во вшах и цинге,

    может, просто измождённых заключённых, без подробностей, или тогда уж с шатающимися от цинги зубами, хотя, вроде бы слышал, что квашенной прогорклой капусты тогда каторжникам давали в избытке, и кто её ел, не особо страдал от цинги, но это не проверенно...
    
Золотая Адель писал(а):у него были разрезаны до колен,

    Зачем разрезаны? Наверно, просто, порваны...
    
Золотая Адель писал(а): — Нас везли, как скот, внизу…

    Вряд ли бы он сравнил со скотом. У скота тогда условия перевозки куда лучше были... Скорее бы он просто пожаловался, что было очень плохо и тяжело, что он чуть не умер от того-то и того-то...
    
Золотая Адель писал(а):Эмили вышла из палатки. Снаружи за ней увязался матрос с «Сюрприза».
     — Эй, красотка, может пройдемся? — от него несло перегаром. — Покажешь мне тут окрестности поуе… единеннее?
     Краем глаза Эмили заметила, что караульных выставлено больше обычного.
     — Нет уж, сам иди, — отмахнулась она.

    Может, там какая-то предыстория насчёт караульных была, но мне вот показалось, что она не пошла с ним именно из-за лишних глаз караульных :?
    
    Кстати, насчёт майора, хоть это и не морское звание, но на английских кораблях всегда были солдаты и командующий ими армейский офицер. Для чего? С одной стороны для защиты от нападения... А с другой - для подавления возможного бунта экипажа, возмущённых произволом моряков, что изначально были хуже солдат вооружены, даже морские офицеры, максимум палашом и пистолетом, против ружей и солдатских штыков.
Всегда надейтесь на лучшее.
Обо мне ищите тут: viewtopic.php?f=95&t=32996#p732094
 
Сообщения: 981
Зарегистрирован:
27 мар 2012, 17:12
Откуда: Крым, г. Севастополь

Re: История в НовомЮжномУэльсе (сейчас10 т.зн., любовн.-прик

Сообщение Золотая Адель » 23 ноя 2017, 02:18

    
Ворона писал(а): Адель, я зануда. Не поняла, почему рукодельные наборы - издевательство, а не вполне себе нужная вещь? Это для нас сейчас -развлечение для времяпрепровожденья, а в тех обстоятельствах, думается, именно что предметы первой необходимости.

    
Евлампия писал(а):  Адель, если учесть, что девушки шили себе всю одежду сами,и не только себе, то иголки и нитки - это вещи необходимые для выживания.

    Хм, если это действительно смотрится так нелогично, обещаюсь придумать вескую причину или вообще убрать. Просто надо же было как-то девушкам завязать разговор, решила начать так.
    
Евлампия писал(а): Потом, хочу немного заступиться за дам из благотворительных обществ.
        В романах, мы можем найти про них много негатива, но я хочу чуток заступиться...
        Думается, далеко не все были сволочи, а наоборот многие вполне возможно искренне хотели помочь...

    Тут не спорю, мне самой сразу представляются оторванные от жизни тетки, которые несут ерунду про скромность, смирение и честный труд измученным нищетой людям. Видимо, стереотип сработал.
    
ПИнгвин писал(а):Вы – полководец, подтяните матчасть до высшего уровня, и мир упадет к ногам. А еще немного напрягает чтение мелкими кусочками, как читатель не успеваю погрузиться в текст с головой.

    ПИнгвин, спасибо огромное за слова ободрения!
    Насчет маленьких кусочков: я спринтер, и большие проекты даются мне нелегко, поэтому и ем слона по кусочку. Комментарии мотивируют работать дальше, но для этого их надо получать чаще ))
    
    Анатолий Столяров, приветствую!
    
Анатолий Столяров писал(а):Вроде бы в те времена в корабельных трюмах не было камер, насколько мне известно, каторжников просто приковывали цепями прямо так, в клетках,

    Собственно, я имела в виду такие вот решетчатые отсеки, как на картинке. Наверное, заменю слово "камеры".
    
Анатолий Столяров писал(а):Хотя, если ваша героиня хорошенькая, то во время плавания её мог взять в услужение кто-то из старших офицеров, а если нет, то получается, что не рассмотрели её под лохмотьями и грязью, либо она показалась им больной...

    В эпизоде они плывут всего 8 дней, и Эмили все время тошнило, так что вряд ли она могла кого-то заинтересовать. Что будет дальше, я еще не придумала ))
    
Анатолий Столяров писал(а): Какой-то немного неверный диалог получился, в том смысле, что они ведь люди своего времени,

    Мне как раз наоборот, хотелось показать состояние полной неизвестности. Да, им сообщили, что будут работать на каторге, а после — на свободу с чистой совестью и государство выделит 30 акров земли каждому, но, положа руку на сердце, кто будет верить государству? Тем более, беднота, которая от этого самого государства ничего хорошего не видела. Поэтому они относятся с недоверием к обещаниям, и в голову лезут самые неблагоприятные исходы. А насчет каннибалов, так эти люди никогда не были дальше Англии и вполне могли верить во всякие страшилки и на полном серьезе обсуждать истории типа: "— Белый арап на нас подымается, двести миллионов войска ведет. — Откуда же он, белый арап? — Из Белой Арапии". И разговором на палубе, где Эмили рассказывает о судьбе Сью, я хотела показать, что, в принципе, возможность быть съеденными они не исключают, но, естественно, она им неприятна.
    
Анатолий Столяров писал(а):    Она скорее бы кричала, что королева. Король или королева отправляли их туда.

    Да, соглашусь.
    
Анатолий Столяров писал(а):    В журнал, наверное. Наверняка они на мостике и сектантом что-то определяли, глядя через него на Солнце.

    Вот да, это действие я и пыталась изобразить, правда, не знаю, что это такое.
    
Анатолий Столяров писал(а):    Вот теперь её могут и заметить...

    Ну дык это ж она встретилась с Сандерсом :D
    
Анатолий Столяров писал(а):что квашенной прогорклой капусты тогда каторжникам давали в избытке, и кто её ел, не особо страдал от цинги, но это не проверенно...

    С австралийскими каторжниками все сложно в том смысле, что условия отличались буквально на каждом корабле. Людей из Первого флота, в числе которых была Эмили, содержали весьма неплохо, что видно по достаточно низкому уровню смертности. Второй флот оказался рекордным по смертности, до четверти каторжников погибло в пути, многие умерли уже по прибытии. Так что думаю, с овощами там было все плохо.
    
Анатолий Столяров писал(а): Зачем разрезаны? Наверно, просто, порваны...

    Нет, я имела в виду, что их разрезали, чтобы открыть ноги для медпроцедур.
    
Анатолий Столяров писал(а):   Может, там какая-то предыстория насчёт караульных была, но мне вот показалось, что она не пошла с ним именно из-за лишних глаз караульных

    Видимо, не получилось показать, что при виде караульных Эмили почувствовала себя смелее и просто отмахнулась от матроса. Если бы их не было, пришлось бы избавляться от него как-то поделикатнее, чтоб не спровоцировать пьяного на конфликт.
    Спасибо за картинку, но вынуждена ее удалить — правила есть правила.
    Благодарю за разбор!
Каждый сюжет чего-то стоит,
С потом и кровью смешан хлеб.
Неизбежно большой выходит
Цена побед…
Обо мне Нянька, реал, 30-е годы
История в Новом Южном Уэльсе, дамское чтиво
 
дорогу осилит идущий

Сообщения: 2506
Зарегистрирован:
23 май 2012, 17:14
Откуда: Украина, Харьков

Re: История в НовомЮжномУэльсе (сейчас10 т.зн., любовн.-прик

Сообщение Евлампия » 23 ноя 2017, 16:51

    
Золотая Адель писал(а): Тут не спорю, мне самой сразу представляются оторванные от жизни тетки, которые несут ерунду про скромность, смирение и честный труд измученным нищетой людям.

    
    Скажем - мне известно всё это немного с другой стороны, когда ухаживали за больными, когда помогали найти работу, пристроить детей - хотя рабочий день тогда был не подарок, когда покупали необходимые вещи, но чаще именно в виде таких вот швейных наборов.
    Потому что подарить одежду - это одно, а другое дело возможность её создания))
"Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви..." Апостол Павел.
Анкета
 
Горюшко лукАвое

Сообщения: 6613
Зарегистрирован:
10 апр 2016, 21:08

Пред.

Вернуться в Малая форма

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1