Бестселлеры

Вслед за Бурей (фэнтези. фантастика)

Романы, повести, сценарии

Модераторы: Gorgona Lite, Танго, Золотая Адель

Правила форума
ПРАВИЛА РАЗДЕЛА. ЧИТАТЬ ВСЕМ. СТРОГО ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Незнание правил не освобождает от ответственности.

Re: Вслед за Бурей (фэнтези. фантастика)

Сообщение Диаген » 02 мар 2018, 14:18

    
Andrey Rymin писал(а):Но про разбивку кирпичей и воздух вы мне здорово подсказали. Я же методически не подкован - все по наитию Учусь по ходу.

    Я в своей бурной молодости работал и журналистом, и редактором газеты, поэтому эти два принципа давно уже въелись в мозг.
    Во-первых, делать разрядку текста - добавлять воздух.
    Во-вторых, подавать объект через восприятие субъекта.
    Их не всегда можно и нужно соблюдать в художественном тексте. Но, то что прощают Толкиену, не простят неизвестному автору.
    
    А что касается второго принципа - приоритета субъективности, то его все-таки нужно рассматривать еще более широко, чем вы перечислили. Не только диалоги, былины и сказания, но и - "включение" персонажа в описание, когда общая картина подается его глазами - и, желательно, еще и через его действие.
    И все это на самом деле гораздо проще, чем вам сейчас представляется - если вы уловите сам этот главный принцип.
    
    Я поясню это на примере вашего начала - самого первого пролога.
    Вот у вас рисуется мощная картина Бури. Потом появляется героиня. И ее дальнейшие действия перемежаются как бы внешне поданной картинкой.
    Это все надо перекомпоновать.
    И еще - предварить акцентированной фразой.
    Эти фразы вообще - ваш конек. Вы их чувствуете и очень умело и уместно применяете. А я вас призываю применять их не только в финале глав и эпизодов, но и в середине, и - в начале.
    Вот, кажется, Яна Ники к тому же призывала Нимнуса в его теме.
    Я не претендую на оригинальность и на художественную ценность, просто для примера:
    
    Бессмертная - не значит вечная. Особенно если бессмертие заключено в хрупком женском теле.
    Йенна поняла это, когда огромная вулканическая бомба с грохотом врезалась в землю в какой-нибудь дюжине шагов от нее.
    Волна земли и осколков ударила ее по ногам, прервав стремительное паническое бегство. Йенна упала, перевернулась через голову, попыталась приподняться, но тут же опустилась обратно - ушибленные ноги, посеченные мелкими камнями, совсем не слушались.
    Она огляделась с нарастающим ужасом.
    
    А далее вы просто подаете то, что давали в описании Бури. Только теперь это будет не объективизированное описание "сверху", а описание картины "изнутри" - той, что видит героиня.
    И сразу это оказывает другое воздействие на читателя. С первой же строки идет погружение в образ и в ситуацию героини. И ничего для этого эффекта не требуется, кроме перестановки с минимальной правкой нескольких предложений.
    Это и есть переход в читательском восприятии с объекта на субъект.
    
    Далее, вернемся к главе "Хобот".
    Вот полковнику Арчи требуется партнер по диалогу - для вербализации. У него есть там кто-то случайный. Но ведь можно завести и постоянного партнера. Например, ординарца.
    В таком постоянном партнере "для болтовни" нет ничего криминального. Более того, в жанре, к примеру, мелодрамы такие персонажи просто обязательны - друг главного героя и подруга главной героини. Их главная функция - давать героям возможность говорить о своих чувствах.
    А ординарец может быть полезен не только как собеседник, но и для усиления субъективного включения в действие.
    Это я к тому, что вашу драматургическую конструкцию полезно будет полечить сразу с двух сторон - не только со стороны экспозиции, но и в плане усиления финальной битвы.
    А как ее усилить?
    Отчасти - обменявшись с ординарцем репликами изумления. Но в основном - подставив его под Хобот.
    Пусть, предположим, его захватывает этот луч. И он теряет вес и начинает подниматься вместе с конем. А полковник захватывает его руку и буквально сдергивает с коня на землю. После чего прихватывает к себе в седло и убирается.
    Ну или наоборот - пусть Арчи захватывает луч, а ординарец его спасает. Это уж зависит от дальнейших планов на этого персонажа. Может, неплохо, чтобы он имел под рукой преданного человека, который обязан ему жизнью - или наоборот.
    Самое главное, чего мы добьемся - субъективного вовлечения в битву (ведь сейчас она хоть и показана глазами Арчи, но - со стороны). А это вовлечение повысит уровень напряжения. И - хоть отчасти сбалансирует слишком обширную экспозицию.
    То есть принцип "объект - через восприятие субъекта" подразумевает такую вовлеченность в ситуацию, что не просто глазами увидел, а и шкурой почувствовал.
    
    Ну а про "воздух", кажется, вы все уловили правильно. Только я еще упомяну, что это - не просто механическое перемещение частей текста. Это еще и в некотором смысле - переход на новый стиль. Чуть более организованный за счет учета графического восприятия текста - которое одновременно является и смысловым. Когда вы сразу попробуете так писать - вы это почувствуете.
 
Сообщения: 1692
Зарегистрирован:
22 апр 2012, 16:06

Re: Вслед за Бурей (фэнтези. фантастика)

Сообщение Чешир » 02 мар 2018, 15:37

    
Andrey Rymin писал(а): На поляне у берега они сделали коптильню. Пока Безродные жрали первую партию, вторая коптилась.
        Так лучше?

    Не,не)))
    Ты читал сказку про Недодела и Передела? Есть даже мультик.
    Смотри, не помню. кто сказал эту фразу: чтобы создать скульптуру, нужно взять глыбу и отсечь всё лишнее. Т. е. оставить нужное, а убрать ненужное. Если остаётся лишнее или убирается часть нужного. скульптура будет немного не такой. как бы хотелось увидеть. В этом и заключается мастерство автора, чтобы показать читателю не меньше, чтобы он увидел скульптуру, но и не больше. Если больше. скульптура будет не доработана: на голове шишка, плечо не доделано. Это и есть задача автора.
    Сейчас покажу порядок действий.
    
Andrey Rymin писал(а):Густой ароматный дымок поднимался к нависшим над головами людей ветвям старого граба. Пряный запах, исходивший от тлеющих веток, переложенных пучками душистой травы, разливался по невеликой полянке, приютившейся у самого края откоса.

    Сначала идёт инфа про дым 1, головы людей идут вообще вскользь 2. Картинка не воспринимается. Если троллить, то можно вообще спрашивать, кто там головы людей сложил. Затем мы видим ветки дуба 4, хотя тут надо бы наоборот: дым ведь идёт к ветвям, склонившимся над головами людей.
    Далее читатель видит поляну и откос 5.
    
Andrey Rymin писал(а):Маленький пустой пяточек с трех сторон обступали деревья, а с четвертой земля обрывалась небольшой кручей, под которой уже начинался пляж

    Зачем этот маленький пустой пятачок? Он не пустой. На нём коптильня и люди. Читатель уже увидел небольшую поляну у кручи и раскидистый граб, костёр и людей (или головы просто, кто что примет). Но что дальше? с трёх сторон поляну 6? Ну не пишут так, это не комната, где три стены уже поклеили, а потом, четвёртой стены, у которой выход на балкон,забухали.
    Далее про четвёртую сторону и кручу, т.е. мы уже видели откос, ещё раз увидели кручу повтор 7.
    
Andrey Rymin писал(а):  В центре грунтовой стены темным округлым пятном на фоне желто-бурой поверхности зияла большая дыра.

    Центр грунтовой стены? Что читатель должен сейчас увидеть? Была поляна, лес и откос. Откос и круча - это не стена. Ну да ладно, почему именно большая дыра 8?
    
Andrey Rymin писал(а):В глубине этой рукотворной пещеры тускло рдели, прикрытые ворохом веток, шипучие угли.

    Вот теперь ты даёшь пещеру, тем более рукотворную. Так сразу и называй.Да,и угли не шипучие.
    Дальше разбирать описание коптильни не буду, вкратце скажу. Там опять в дыру дым ветер гонит, описание отверстий внизу короба коптильни, описание рыбы в три яруса. помытой и выпотрошенной. Только после этого читатель видит то. что должна сказать эта сцена: Кабаза, которого дурманит запах. кстати, там внимательно: жир тёк с боков, наполняя ароматом ноздри Кабаза. Это проработай по любому.
    
Andrey Rymin писал(а):встречала рвущиеся из пещеры-трубы струи пряного дыма.

    пещеру-трубу убирай. Там есть про манящую воронку, пусть лучше из воронки. А по сути, зачем тут воронки и всё остальное? Тут нужно немного по другому.
    Я не претендую на единственный вариант, но тут надо начинать с людей на поляне. окружённой лесом, лишь с одной стороны которого круча. Вот у костра люди, дым кто из людей, можно в двух словах. Дым из коптильни, всё такое. А потом про красна молодца Гогу, который придумал эту коптильню, что сейчас заставляет пускать слюни. Придумал же, вырыл небольшую пещерку, это как мысли или диалог.Но эти все отверстия в нижней части коптильни, всякие рдеющие угли и ветерок, гонящий пряный дым к манящей воронке - всё это тормозит и забивает мозги.
    Это я вкратце, нельзя это брать за стопроцентный тактиткс. Но думаю, всё понятно разложил.
    И ещё. Относись критике, как к обучению. Многие считают её за что-то неайсовое, стремятся к похвалам. Так не будет прогресса.
    И ещё, не застревай на этой книге, править её можно будет и очень потом. Просто ты увязнешь в этом болоте, перегоришь и всё. Сильно долго ты в ней пребываешь.
    Ещё скажу о твоих заверениях о сделали коптильню, пока ели первую партию вторая коптилась. Есть правило: одной цели следуй упорно: словам чтоб было тесно, а мыслям просторно. Можно в одном предложении инфы дать больше, чем в трёх абзацах. Это просто слова, но я прикреплю кусочек своего текста, чтобы не было споров. Инфу ещё можно давать и в динамике, если что. Не думаю, что тут картинка неполная, как жрали первую, а вторая коптилась.
    
    
     Вэн быстро шёл по лесу. Идти по следам оказалось легко, колесуны и синтет грузные, примятая трава и сломанные ветки хорошо видны. Казалось, что здесь прошло стадо крупных животных.
     Как-то тихо дул ветер и шевелились листья - разгорячённый деншем мозг работал лихорадочно. Вэн шёл быстро, лёгкие работали, как меха в кузне. Успокаивало то, что он шёл следом за синтетом, который расчистил дорогу. Придавал уверенности шлем, он не только мог защитить, но и показывал всю картину на внутренней стороне пласто, выделял новые предметы, обводя их жирной чертой. Прицел магиса отражался в виде небольшой розы ветров на забрале, так что можно было стрелять, не глядя на экран оружия.
     Вокруг причудливые деревья. На деревьях Шарка листья казались необычными, а иногда это была даже не хвоя, а что-то оригинальное. Это отвлекало. Веретенообразные и шаровидные отростки, иногда шишковидные плоды. А может, и не плоды. Попался куст, на котором серые цветы похожи на шишки хмеля, только величиной с человеческую голову.
     Преобладала же в основном хвоя: короткая и длинная. Впереди показалось дерево, казалось, что ствол его из шоколада. Шоколадная кора, стекающие пузырьки. Вэн понимал, что это только на вид. Ветви утыканы хвоей, как ёжик иголками. Такой себе шоколадно-синий, гигантский ёж. Вэну вдруг захотелось есть. И ещё пить.
     − Как дела, Вэн, − Байз вышел на его частоту.
    
Пусть критики брезгливо морщат лица,
но как он полюбил её на сто восьмой странице...
 
Ластик сознания

Сообщения: 2149
Зарегистрирован:
30 мар 2012, 17:58
Откуда: Облако

Re: Вслед за Бурей (фэнтези. фантастика)

Сообщение Andrey Rymin » 03 мар 2018, 13:32

    
Чешир писал(а):Не,не)))

    
    Миша, ты реально не понял, что это шутка? Ну даешь :P
    
    Спасибо за внимание к теме. О нужности/не нужности деталей только что у Кибер все обсудили.
    По стилю. У меня он свой, у тебя - свой. Тебе нравится так, мне - иначе.
 
Сообщения: 928
Зарегистрирован:
06 авг 2015, 13:18

Re: Вслед за Бурей (фэнтези. фантастика)

Сообщение Andrey Rymin » 03 мар 2018, 13:46

    
Диаген писал(а):Я поясню это на примере вашего начала - самого первого пролога.

    
    Спасибо. Принцип понятен.
    
    
Диаген писал(а): Вот полковнику Арчи требуется партнер по диалогу - для вербализации. У него есть там кто-то случайный. Но ведь можно завести и постоянного партнера. Например, ординарца.

    
    Мне нравится ход ваших мыслей. :D Можно было бы ввести в историю перса-жертву в этой главе, но... Две следующие главы про Арчи, и вы поймете, почему нельзя этого делать сейчас 8)
    На роль собеседника вполне подойдет и проводник-нарвазец. А над усиления трагизма в конце подумаю. Тут ведь в чем еще дело. Вводить кого-то, кого читателю действительно будет жалко - прилично наращивать объем.
    В общем, накидали вы мне к размышлению... :roll:
 
Сообщения: 928
Зарегистрирован:
06 авг 2015, 13:18

Re: Вслед за Бурей (фэнтези. фантастика)

Сообщение Andrey Rymin » 03 мар 2018, 18:04

    Глава седьмая — Сотворение мира
    
     - Проклятый... - медленно произнесла Мина, как бы пробуя слово на вкус. - И кто же их проклял?
     - Как кто? - удивился дружинник. - Боги и прокляли.
     - А за что? - продолжала охотница выпытывать новые знания.
     - За то, что ослушались и поддались уговорам Зарбага, - словно маленьким детям, втолковывал Джейк всем известные истины своим новым приятелям.
     - Так а Яр здесь причем?! - громко возмутился Валай. - Мудрейший с Зарбагом поди дружбу-то не водил. Его-то за что?
     - Так весь род их с рождения проклят, - еще больше запутал охотников северянин. - Знаете что? А давайте, я по порядку попробую все рассказать. Может, так вы поймете.
     Естественно они согласились. Сколько уже болтают, а разговор об участи Яра, сбежавшего из под охраны, так и не привел к пониманию произошедшего. Постигнуть связь между бессмертием Мудрейшего и тем, что случилось у родичей не получалось, как бы Джейк не старался. Мина, Валай и Ралат уже слышали, как и все остальные, преподнесенную Монками версию странных событий той ночи. По мнению Альберта, да и других северян, Мудрейшего увели на восток некие враги Империи. Сам Яр ушел вместе с ними, или же его увели силой — баронет не знал, но то, что солдат зарубили, а клетку открыли ключом было точно известно. Валонгский купец, побывавший в Долине, оказался не тем за кого себя выдавал, и сейчас догонять их отряд было поздно. Да к тому же и некому.
     Большая часть дружины во главе с Драгомиром осталась стеречь разлом, и лишь пара десятков солдат отправились по следам вероломного Малкольма. На успех этой миссии особо никто не рассчитывал, но Альберт, страдая от чувства вины за глупый поступок брата, был просто обязан попробовать и потому лично возглавил погоню.
     Спустя трое суток отряд баронета вернулся ни с чем. След валонгцев успел затеряться в лесу, и преследование пришлось прекратить. Монк отправил гонца с поручением в Шелгард, повелев заодно сообщить об орде, и на этом поиски Яра закончились.
     Медлительную колону беженцев солдаты нагнали только сегодня. Альберт сразу все честно поведал Маргару, и весть разнеслась по родам. Народ зароптал. Но реального выбора не было. Бросаться на поиски Яра в чужом неизведанном мире никто не решился, да и вождь в этом смысла не видел. Пришлось опечаленным людям довольствоваться лишь слабой надеждой на то, что Ярад не оставит в беде своего сына, и когда-нибудь в Племя Мудрейший вернется. А пока жить и думать о будущем им придется самим.
     Людская река поглотила пришедший отряд, и дорога к Синару продолжилась. Давно надоевшая путникам пустошь все так же текла под ногами, но теперь уже к западу. Выйдя давеча к лесу, колоне пришлось повернуть и направиться к месту, где некогда располагалась крупная каменоломня. Туда подходил старый тракт, и лишь по нему в состоянии были проехать повозки. Петля получалась приличной, но продираться сквозь покореженный лес вышло бы еще дольше. Дорогу же от поваленных Бурей деревьев люди Монков расчистили, когда направлялись сюда. Да и мосток через крупную трещину кинули. В общем, серьезных преград на дальнейшем пути к городу не предвиделось - оставалось только шагать.
     Трое товарищей, разделившихся на время, чтобы проведать родных, прослышав о возвращении Альберта, не сговариваясь, сразу же бросились разыскивать Джейка. Дружинник нашелся легко, ибо спешившись опять усадил в седло старую женщину и сейчас вел коня под уздцы у края колонны. Обменявшись приветствиями, приятели завели разговор о побеге Мудрейшего, и так слово за слово беседа пришла к теме Проклятых.
     - Я хоть и не служитель церкви, и так же складно, как умеют в братстве, рассказывать про эти вещи не умею, но так и быть попробую. - почесывая ухо, начал Джейк. - Вот наш епископ Блай. Он мог бы рассказать красиво и подробно. Да что уж там. Еще успеете наслушаться церковников - им только повод дай.
     Пока охотники пытались уяснить суть некоторых новых слов, услышанных впервые, дружинник перешел к рассказу.
     - До того, как Кэм создал наш мир, во вселенной вообще ничего не было. Только пустота и бескрайняя тьма. Даже времени не было, - сходу запутал солдат приятелей.
     - Но потом Кэму стало скучно, или вроде того. Вы уж пока меня не перебивайте, - взмахом руки остановил северянин Валая, собравшегося было о чем-то спросить. - Я в этом и сам разумею несильно. В конце на вопросы отвечу, коли смогу.
     Несказанные слова переродились в горле охотника в глухое утробное хрюканье - локоть подруги ударом под ребра прибавил нетерпеливому Волку желания ждать окончания истории молча.
     - В общем, однажды решил Кэм создать мир, - продолжил дружинник. - И хоть творец всемогущ, но с первого раза вышло у него не очень - на все тренировка нужна. Мир получился уродливый, серый и мрачный. Расстроился Кэм и заселил его всякими жуткими тварями, чертями, да демонами. Мерзкими и отвратными. Под стать самому миру, в котором им предстояло жить. Но Кэм не сдавался, и со второй попытки удалось ему создать мир получше. Покрасивше и посветлей. Неплохой в целом мир. Мы в нем сейчас и живем, - улыбнулся дружинник. - И вся живность, что Кэм расселил по земле и воде, у творца получилась тоже лучше, чем прежде. Рыбы, звери, птицы и прочие твари создателю глянулись, а вот люди, которых Кэм разумом наделил и поставил над остальными животными, разочаровали творца - не увидел он в нас совершенства. Взялся Кэм тогда в третий раз мир лепить. Опыта в этом создатель уже поднабрался, и теперь все получилось у него идеально. Светлый, прекрасный, чудесный мир - мы зовем его рай. Или попросту верхний мир.
     Повествуя о рае, северянин поглядывал вверх. Будто там, в бескрайней синеве небес, можно было увидеть границы чудесного мира. Наблюдая за Джейком и родичи стали бросать непроизвольные взгляды к зениту. Но кроме слепящего солнца, да закрывавшей полмира скалистой стены, ничего над их головами не пряталось.
     - Наш, кстати, мир величают — срединным, - продолжал северянин. - А первый уродливый — нижним. Или ад, или царство Зарбага, или Бездна еще. Имен всяких много, но суть-то одна - поганое место. Так вот. Зверюшки-то наши так Кэму понравились, что он их и в рай поселил. Да и новых немного добавил: единорогов там всяких, грифонов и прочих чудесных существ. А вот для людей в верхнем мире уже места не было. Вместо них, то есть нас, Кэм для рая других сотворил хозяев - богов! - голос Джейка поднялся. - Ярос, Вардей, Савой, Нахар, Юлань и...Зарбаг. Небось слыхали про таких?
     Вопрос ответа не требовал. В Долине у части богов имена отличались, но самую малость. Нахар же, Юлань и Зарбаг звались именно так, как и здесь. Познание этого сходства уже снизошло на охотников ранее. Теперь вера в небесных властителей сущего у родичей сделалась крепче, чем даже была до того.
     - Своей ошибки, как прежде с людьми, творец повторять не стал. Богов создавал он дотошно и долго. Собрал в них все лучшее. Наделил небывалыми силами и острым умом. Не то, что нас с вами.
     Северянин сдавленно хмыкнул. А вот охотники шутку не оценили и оставались такими же хмурыми. Настроение было не то.
     - Богов творец создал лишь шестерых. Не то, что нас. Людей-то он понаделал многие тысячи. А тут вот пожадничал, или просто надоело. Не знаю уж чем это было вызвано, да и никто не знает, но после сотворения богов создатель все оставил и пропал. Где Кэм сейчас и чем он занят нам неведомо. Да это и не важно. Мы ж с вами говорим о Проклятых.
     Вдруг Джейк закашлялся и попросил воды - от долгой речи пересохло горло. Тут Мина оказалась расторопней всех и, сняв с плеча бурдюк, поспешно сунула его рассказчику. Напившись вдоволь, солдат умыл лицо, отфыркался и с благодарностью вернул его обратно. История продолжилась.
     - Богов Кэм кроме прочего еще и наделил бессмертием. А нам не повезло - убить нас можно, да и сами мрем от старости. Но не всегда так было. Сначала люди жили вечно и не старились. Вот только и плодиться не могли. Таков был замысел творца. Да и с богами так же. Ведь, если были бы они способны порождать других богов, то мы не знали бы сейчас кому когда молиться. Представьте - сколько б развелось Великих. А так и нам легко и им не тесно. С людьми же Кэм немного просчитался. Он не учел какие мы скоты. Ведь наши предки-то от нас не сильно отличались. Страх, зависть, жадность, эгоизм — присущи были людям всех времен. Ужиться вместе получалось плохо. Мир сразу принялись делить на части, и дело это без войны не обошлось. Короче, стали наши предки лупцевать друг друга по чем зря - мы это дело любим и всегда любили. Кровь полилась рекой, а численность людей пошла на убыль. Детей тогда ведь не было, чтоб заменить убитых. И начал постепенно мир пустеть. Фух... Дайте отдышаться.
     Дружинник оборвал рассказ, и несколько секунд приятели шли молча. Затем, задумчиво скользнув глазами по границе леса, Джейк глубоко вздохнул, набрал побольше воздуха, и снова принялся вещать.
     - Да уж... Давненько я не пел так складно. Прям сам себя не узнаю. Вот год назад поймал меня десятник с краденой цепочкой... Тогда я заливал не хуже.
     Джейк хохотнул, припомнив тот момент, но тут же снова приобрел серьезный вид, убрав с лица улыбку.
     - Короче. В скором времени людей совсем бы не осталось. И Боги, видя это непотребство, решили, наконец, вмешаться. Они спустились со своих небес и прекратили войны. Но вот, как дальше поступить с нашими предками Великие не знали. Стали боги думать, как сделать людей добрее и лучше. Долго думали. Но все-таки нашли решение. Людям предложили отказаться от плотского бессмертия, а в замен получить бессмертную душу и возможность родить детей. По прошествии земной жизни, души тех людей, кто пройдет свой путь праведно, вознесутся на небо. И там, в верхнем мире, люди вновь вернут плоть, а заодно обретут истинное бессмертие и счастье. Но не силу богов, конечно - на такое лишь Кэм был способен. А вот, кто проживет свою жизнь не по божьим законам, тот отправится в ад, где тоже получит бессмертие, но будет вечно страдать в лапах демонов. Такой вот нелегкий выбор. И рай вроде манит, и ад в то же время пугает. Да и стареть не особо-то хочется. Стали предки наши раздумывать.
     В этот момент подошла очередь пеших сворачивать с пустоши, и Джейку пришлось прерваться. За время рассказа дружинника о сотворении мира колонна успела достигнуть края обширной вырубки, на которой виднелись развалины бревенчатых строений. До Бури здесь стояло несколько бараков, служивших временным жильем работникам каменоломни. Сейчас скалистая стена от леса отступила, и восстанавливать разрушенные здания на том же самом месте смысла не было. А вот на дальнем крае пустоши, почти у самых гор, ударно шло строительство.
     Взамен погубленных стихией в двух сотнях ярдов от скалы вставали новые бараки. Война войной, а камень государству нужен. Как собственно нужны и деньги предприимчивому люду, желавшему быстрее заработать в период подскочивших цен. Дома еще и крыш-то не имели, а у горы вовсю стучали кирки. Каменотесы время не теряли, и сходу взялись заготавливать сырье. Недели через две за первой партией уже придут подводы – спасибо воинам Монков, что проторили путь.
     Сейчас народ, конечно, побросал дела, и все дивились зрелищу. Не каждый день такие толпы ходят мимо. Десятки глаз следили, как река переселенцев с равнины утекает в лес. На тракт свернули первыми повозки, за самой крайней двинулись идущие пешком. На сходе с пустоши образовалась пробка - там, в узком горлышке между зеленых стен, сгустилась толчея, и люди шли с трудом. Хвала богам, хоть спешки не было и обошлось без давки. Пока дружинник и охотники пропихивались к тракту, о продолжении рассказа не было и речи. Джейк был всецело поглощен копытами коня, следя чтобы животное не оттоптало ноги тем, кто шел поблизости.
     Лишь выбравшись на относительный простор дороги, солдат смог, наконец, расслабиться и вновь вернуться к прерванной истории.
     - Так вот. Озвучили людям боги свое предложение и удалились на время. Но как оказалось, не всем из них эта затея по нутру пришлась. Один из богов не пожелал делить верхний мир с возродившимися людьми, но открыто оспорить решение остальных побоялся. Он тайно пытался отговорить наших предков от предложенной сделки, но ему вняло только одно, самое сильное племя. Эти люди не пожелали отказываться от бессмертия и боги приняли их выбор, предупредив, что вскорости их род все-равно прервется. Остальные же люди согласились на божьи условия и получили бессмертные души. Какие и у на с вами имеются.
     При этих словах, дружинник похлопал себя по груди, как-бы показывая, где по его мнению прячется у человека душа. Следующим движением Джейк извлек из-за пазухи грубую стальную цепочку и поцеловал висевший на ней кулон. Затем маленькую пятиконечную звездочку бережно убрали обратно, и северянин продолжил рассказ.
     - Зарбаг тогда шибко осерчал на людей. Да и на собратьев своих не меньше. Разобиделся он и назло остальным богам все-таки наделил скрытно строптивое племя способностью размножаться. Отступники приняли дар и ушли на дальнюю окраину мира, где затаились на время. Но боги, на то и боги - они все-же заметили, что у строптивцев рождаются дети. Начали Великие разбираться и узнали, что все это дело рук Зарбага. Само собой между Яросом, который средь богов и в те времена уже главным считался, и Зарбагом разгорелась страшная ссора. Дело даже до драки дошло. Но Яроса поддержали остальные боги, и Зарбагу пришлось признать поражение.
     - В наказание за эту подлость, предателя навсегда изгнали в нижний мир, где он и поныне находится. Да только вот просчитались Великие. Зарбаг-то – бог как ни как. Отступник быстро забрал власть над демонами и другими тварями в свои руки. Стал он со временем могущественней, чем прежде. Такую силу обрел, что полностью Бездну закрыл от других богов. Правда, и сам в нижнем мире пленником запечатан остался. Вырваться жаждет, конечно, да только кишка тонка.
     На этом месте речь дружинника прервали самым грубым образом. Не выдержала пожилая женщина, что с самого начала слушала рассказ, покачиваясь на спине коня. До этого момента старая плутовка из Лисиц успешно притворялась равнодушной к льющейся истории и сощурившись водила сонным взглядом по окрестностям, периодически проваливаясь в дрему. Но вдруг она очнулась. Да так резко, что умудрилась напугать коня. От громких слов рысак невольно вздрогнул и с фырканьем тряхнул гривастой головой.
     - Знает он! Ага! - одновременно звонко и скрипуче гаркнула старуха. - Ты чай слепой, сынок? А ль давеча не видывал Зарбаговых страшил? Какой он нынче пленник?! Вон гадов своих вывел из подземья, и хоть бы что! Куды Ярад глядит?! Скажи на милость?! Не знаешь?! Ну так я тебе сама глаза раскрою! Нема у Ясноликого управы на Зарбага! И у других богов нема!
     - Эй, эй, бабуля! Погоди шуметь! - не выдержал Валай. - Нехорошо напраслину-то на Великих лить. Я сам видал откуда твари лезут - из дыры в горах. На юге дом всей этой гадости, а не в подземном мире. Так что Зарбаг здесь не причем. Не надо приплетать его куда не попадя.
     - Ты мне болтай, что хошь. Я хоть и старая, но точно не слепая, - не соглашалась бабка. - Такие чудища под нашим солнцем не родятся. Коль демоны идут к нам из-за гор, так то лишь потому, что вход в подземный мир на юге распахнулся.
     - Зарбагово зверье нахлынуло в Долину, или нет - то нам пока не ведомо, - внесла свой вклад в спор Мина. - Мы с Волком вход в подземный мир не видели. Но, может, он там есть. Кто ж знает? Давайте прекратим браниться и, наконец, позволим Джейку досказать.
     Речь девушки подействовала. Старуха, что-то буркнув напоследок, опять вернула отрешенный вид, и взгляды родичей уперлись в северянина. Дружинник выглядел немного озадаченным. Вмешательство в рассказ, похоже, выбило его из колеи.
     - Так я почти закончил.
     Фраза прозвучала неуверенно, и сам же Джейк немедля опроверг свои слова:
     - Хотя... тут быстро не расскажешь. В общем, как я вам уже поведал, Зарбаг набрался сил и люто осерчал на остальных богов. Ну, а отступников Великие опять лишили права на потомство и предрекли их племени погибель. С тех пор прошло немеряно веков, и точных слов проклятия уже никто не помнит, но суть его известна. Церковники, так даже стих имеют, дабы не забыть. Сейчас я вам его зачту по памяти - он легкий.
     Джейк сделал паузу и погрузился в мысли, беззвучно шевеля губами. Недолгая борьба с самим собой, и, одержав победу в этой битве, северянин высокопарно принялся цитировать писание:
    
     - Погнавшись за бессмертием земным в своей гордыне,
     - Вы попытались обмануть богов.
     - Так получайте смерть. Она отныне,
     - Для вас лишь станет не началом, а концом.
    
     - Не приняв высший дар души нетленной,
     - И лживым вняв обетам ложных благ,
     - Вы не добились цели вожделенной.
     - Без духа тело ожидает прах.
    
     - Измыслив для себя дорогу жизни вечной,
     - Не пожелав принять закон добра основ,
     - Вы обманулись. Самым скоротечным,
     - Ваш станет путь меж всех людских родов.
    
     Окончив декламацию, Джейк облегченно вздохнул и провел тыльной стороной ладони по лбу. И хотя пот на коже дружинника выступил скорее из-за висевшей над трактом жары, чем от мнимого умственного напряжения, жест получился красочным и вполне уместным. История подобралась к концу, и финал ее вышел ярким. Дружинник оказался неплохим рассказчиком. Охотники многое смогли для себя прояснить. Многое, но не все.
     - Я вот только одного понять не могу, - взял слово молчавший доселе Ралат. - Если Проклятые не могут рожать детей, то зачем ваши Яра схватили? Он хотя и не старится, но на свет рожден женщиной, как и все мы.
     - Вот и я так смекаю, - поддержал Валай лучника. - Яр-то, конечно, старый, но не настолько же. Миру небось не ровесник.
     - Слава богам! Все-таки вышла ошибка, - радостно подытожила Мина. - Я так и думала, что обознались с Мудрейшим. Тоже мне, злодея нашли.
     - Жаль вас расстраивать, но все же ошибки здесь нет, - оборвал Джейк приятелей. - Вся беда в том, что у Проклятых рождаются дети.
     - Как так!? - обогнала всех Мина. - Ты же нам только что сам говорил о другом. Ничего не пойму...
     - К сожалению, Ярос не всемогущ, - бросив на миг поводья, развел руками дружинник. - Зарбаг все же смог отыскать лазейку и ослабить проклятие. Хорошо хоть совсем не снял. А то нелюди расплодились бы и нас давно перебили. Редко редко, но все-таки удается Проклятым ребенка зачать. Отчего то зависит - никто не знает. Но поговаривают про жертвы кровавые, да другие всякие страсти. Мол, самым рьяным своим почитателям Зарбаг помогает. Сам я примеров не знаю, но слыхивал святые братья в Синаре лет десять тому назад бездушную с пузом поймали. Ну, а в странах востока Проклятые и вовсе по улицам спокойно разгуливают, ни от кого не скрываясь. И возраст свой не годами, как мы с вами, меряют, а Бурями. Мол, кто сколько Бурь пережил. Вот такие дела.
     - Чудно у вас все, - почесал затылок Валай. - И ни хрена не понятно. Человек человеку - рознь. Как по мне, так ты хоть змеей уродись, а если живешь по-людски и поступаешь по совести, то значит достоин, если не любви, так хоть уважения. А Яр наш столько добра за свою долгую жизнь сотворил... На дюжину хороших людей хватит.
     - Здорово Волчара сказал, - поддержала охотника Мина. - Даром, что тугодум. Эх, нюхом чую - еще наслушаемся мы здесь всякого. А уж насмотримся... Как я скучаю по своей прежней жизни в Долине. Оказывается, я тогда была счастлива, хоть сама того и не понимала. Эх... Вернуть бы те времена.
     - А я не хочу, - буркнул Волк.
     - С чего это вдруг? - удивилась охотница. - Тебе что – зарбаговы твари по нраву? Или дом был не люб? Ну а все, кто погиб? Как они?
     - Да хватит уже, - отмахнулся Валай. - Без тебя знаю, как все хреново. И друзей, кто к Яраду отправился, всегда помнить буду. Только есть одно "но", что сегодняшний день отличает в хорошую сторону. Из-за него-то и не хочу вертать время взад.
     - Ну ты, длинный, даешь! - раззадорилась девушка. - Это что же за «но» такое? Ну давай, удиви нас.
     - Да все просто, - улыбнулся охотник. - До этого лета я не знал тебя.
     И, наклонившись к Мине, добавил шепотом:
     - И прежде никого не любил.
     Вопреки обыкновению, охотница не стукнула Валая. И даже не кольнула острым словом. Наоборот, почувствовав, что фраза шла от сердца, на миг отринув спесь, обняла голову любимого руками. Лоб ласково коснулся лба, взгляд затопила нежность. Мгновенье счастья остановило мир.
     Не желая мешать влюбленным, Ралат и Джейк смущенно отвернулись. Но выплеск чувств просуществовал недолго. Вскоре Мина с Валаем разомкнули объятия, и все вернулось на круги своя. Путь продолжился. Как и беседа, разом отошедшая к вещам теперь простым. Подальше от богов и Проклятых.
     Синар, пусть медленно, но с каждым шагом приближался. С востока наползал вечер. Все двигалось к концу. И даже лето доживало свой последний месяц. Лишь родичи стояли на пороге новой жизни. Что принесет она? Пока никто не знал.
    
    Глава восьмая - Прорыв
Последний раз редактировалось Andrey Rymin 13 мар 2018, 11:24, всего редактировалось 2 раз(а).
 
Сообщения: 928
Зарегистрирован:
06 авг 2015, 13:18

Re: Вслед за Бурей (фэнтези. фантастика)

Сообщение Диаген » 04 мар 2018, 19:02

    В целом все нормально читается. Если вы беспокоились о восприятии изложения религиозной концепции - то никаких проблем с ней нет. Даже если ее дать одним цельным куском, то и тогда проблемы я бы не увидел: написано хорошо и доступно.
    Я бы даже сказал, что минимум один момент торможения в рассказе Джейка - явно лишний. Мне кажется, вы излишне перестраховались.
    А вообще читатель ведь сразу понимает, что это важная информация, которая объясняет очень многие вещи. Поэтому здесь интерес изначально заложен - в этом плане не нужно недооценивать читателя.
    Воспринимается адекватно и без затруднений.
 
Сообщения: 1692
Зарегистрирован:
22 апр 2012, 16:06

Re: Вслед за Бурей (фэнтези. фантастика)

Сообщение Andrey Rymin » 05 мар 2018, 00:42

    
Диаген писал(а): В целом все нормально читается. Если вы беспокоились о восприятии изложения религиозной концепции - то никаких проблем с ней нет. Даже если ее дать одним цельным куском, то и тогда проблемы я бы не увидел: написано хорошо и доступно.

    
    О! Рад слышать. :D
    Боялся, напряжет монотонность. Послушаем теперь, что Киб скажет. Она всю картину целиком видит - как-никак с начала читает.
    
    
Диаген писал(а): Я бы даже сказал, что минимум один момент торможения в рассказе Джейка - явно лишний. Мне кажется, вы излишне перестраховались.

    
    Как мог повествовательный кирпич разбавлял :wink: Чтобы натуральней смотрелось. Как рассказ в реальном времени, а не имитация рассказа.
    
    
Диаген писал(а): А вообще читатель ведь сразу понимает, что это важная информация, которая объясняет очень многие вещи. Поэтому здесь интерес изначально заложен - в этом плане не нужно недооценивать читателя.

    
    Читатели бывают разные. Уверен, что то же Чешир сказал бы: "Глава вообще лишняя. Кому оно нафиг нужно. Болтают полчаса не о чем" :D
    
    
Диаген писал(а): Воспринимается адекватно и без затруднений.

    
    Значит чрезмерная певучесть почудилась. Эт хорошо
    
    Спасибо за анализ :D
 
Сообщения: 928
Зарегистрирован:
06 авг 2015, 13:18

Re: Вслед за Бурей (фэнтези. фантастика)

Сообщение Cyber_blade » 05 мар 2018, 01:45

    Долго я добиралась, сорри, выходные - они такие выходные :)
    
Andrey Rymin писал(а): Меня в ней смущает сразу несколько моментов:
        1. Звучание - я уже говорил, что какая-то певучесть сама собой вылезла.
        2. Подача инфы через долгий-долгий рассказ. Насколько оно оправданно?
        3. Нет ни конфликта, ни динамики, ни накала. Сплошная подготовка/введение

    
    1. Не заметила певучести. Она вылезет только если будешь вслух читать и намерено растягивать некоторые слова и смещать акценты в предложениях. Ну, как-будто былину рассказываешь :wink: А так при чтении нормально все.
    2. Сам рассказ вообще не напрягает. Такие отступления нужны для прорисовки мира и прочего. Я не против таких моментов. Напрягло, что ты рассказ постоянно прерываешь. Отвлекаешься то на Монков, то на дорогу и повозки, то на рабочих. Это раздражало. Думаю, можно "отвлеколово" местами подпилить, тогда и затянутость уйдет.
    3. А они тут и не нужны. Это же пояснялка. :)
    
    Я с просьбой: напиши мне ху и ху из Монков. Списочек нужен. Я их постоянно путаю. Имена, внешность, и кто чем занимается. У меня в голове они слились в одно абстрактное существо :mrgreen: Вообще, рекомендую при финальной правке переименовать ребят. Схожесть имен - прямая дорога к путанице. А оно тебе надо? :wink:
 
Сообщения: 1654
Зарегистрирован:
31 авг 2016, 14:34
Откуда: Крым - лучшее место на планете

Re: Вслед за Бурей (фэнтези. фантастика)

Сообщение Nimnus » 05 мар 2018, 03:55

    Добрался до ноута и нормального инета.
    Несколько обещанных спотыкашек по пятой главе:
    
Andrey Rymin писал(а): кольчужная конница

    Допустимый в употреблении, но, имхо, не лучший с точки зрения художественности термин. Лично у меня возникает кривоватая картинка с конями, закутанными в звенящие попоны из колечек.
    
Andrey Rymin писал(а):трусивших в авангарде

    Не уверен, что авангард боевой армии допускает передвижение трусцой.
    
Andrey Rymin писал(а):Нет ничего хуже, чем мариноваться в казармах, пока другие дерутся. Как все-таки хорошо, что именно их ализийский корпус приказом маршала Харта не так давно перебросили на эту сторону Арнея. Теперь и они вступят в бой, да не просто в какое-нибудь вялотекущее приграничное покусывание, каких он за время службы насмотрелся с избытком, а в настоящее решающее сражение!

    Тут у меня возникает диссонанс в восприятии психотипа данного персонажа. С одной стороны - опытный воин, осознающий, что такое битва, с другой - какие-то инфантильные восторги по поводу предстоящего сражения.
    
Andrey Rymin писал(а):Тот же корпус, к примеру, включал в себя пять полновесных полков: четыре пехотных плюс кавалерия. Полк соответственно разбивался на десять разнопрофильных рот - по сотне солдат в каждой.

    Тут насыщенный технической информацией тест, кмк, избыточно отяжеляют вводные слова.
    
Andrey Rymin писал(а):Сын Великого герцога Клауса Рихтера - принц Матеус, как первый полководец Нарваза

    Я не особо разбираюсь в тонкостях европейских титулов, но принц вообще может быть сыном герцога?
    
Andrey Rymin писал(а): - Никак нет, - вернулись в шатер мысли Арчи.

    Прямая речь и мысли - выглядит некорректно.
    
Andrey Rymin писал(а):Удобно расположив голову на внушительном бицепсе, Арчи закрыл глаза.

    А вы сами пробовали расположить голову на бицепсе? Насчет удобства таки сильно сомневаюсь.
    
Andrey Rymin писал(а): Арчи смотрел на ужасное в прорези шлема и не верил глазам.

    Ужасное смотрело на Арчи из прорези и тоже не верило.
    
Andrey Rymin писал(а): Странный воин в изящных голубоватых доспехах одиноко стоял перед строем. Удивительно подвижные латы нисколько не мешали стремительным движениям

    Не совсем уместная концентрация внимания на эстетическом аспекте, особенно в контексте происходящего.
    
Andrey Rymin писал(а):Получавшийся конус стремглав мельтешил

    Это как?
    
Andrey Rymin писал(а):Маленький пустой пяточек

    Опечатка.
    
Andrey Rymin писал(а):На ней, опираясь на крепкие ровные палки, разложенные крест на крест, стоял многоярусный короб, сплетенный из прутьев.

    Так и не смог себе это представить(
    
    По шестой - соглашусь с Киб, поведение дикарей в отношении девушки выглядит надуманным. Судя по тому, как они поданы, базовые инстинкты у них должны иметь стопроцентный приоритет над логикой и здравым смыслом, так что не верю в их суперспособность сдерживать свои низменные порывы ради соображений выгоды и перспективы. План побега тоже вызывает сомнения - сначала он искусственно усложняется, потом также искусственно упрощается. Ну и сцена изнасилования подана как бы ради реализма самого по себе, что в рамках жанра не совсем, имхо, уместно. Я бы понял, если бы изнасилование имело место в самом начале, и послужило своего рода стимулом к бегству/реализации плана по расправе с бандой, а вот так в конце, только за ради возможности ткнуть палкой в глаз обидчику - смещается драматический акцент.
    
    Седьмая глава сложностей в плане подачи не вызвала, но трудно воспринимается из-за обилия имен.
    Отвлекалки на детали быта и окружающей среды, о которых пишет Кибер, меня лично не раздражали, а, скорее, разгружали.
    Возможно, стоит причесать диалоги, там местами, на мой взгляд, избыточествуют уточнения после каждой реплики.
 
Сообщения: 427
Зарегистрирован:
01 ноя 2017, 22:31

Re: Вслед за Бурей (фэнтези. фантастика)

Сообщение Andrey Rymin » 05 мар 2018, 14:48

    
Cyber_blade писал(а):Долго я добиралась, сорри, выходные - они такие выходные :)

    
    Чего чего, а спешки нет :D Думал, в понедельник заглянешь
    
    
Cyber_blade писал(а): 1. Не заметила певучести. Она вылезет только если будешь вслух читать и намерено растягивать некоторые слова и смещать акценты в предложениях. Ну, как-будто былину рассказываешь :wink: А так при чтении нормально все.

    
    Ну теперь я спокоен. Показалось, значит.
    
    
Cyber_blade писал(а): 2. Сам рассказ вообще не напрягает. Такие отступления нужны для прорисовки мира и прочего. Я не против таких моментов. Напрягло, что ты рассказ постоянно прерываешь. Отвлекаешься то на Монков, то на дорогу и повозки, то на рабочих. Это раздражало. Думаю, можно "отвлеколово" местами подпилить, тогда и затянутость уйдет.

    
    А я, наоборот, старался разбавить :D Нимунусу нормально зашло.
    Главное, что никто на бабку не ругался и на стих - я за эти моменты больше всего переживал
    
    
Cyber_blade писал(а): 3. А они тут и не нужны. Это же пояснялка. :)

    
    Ну и ладушки. Мне меньше работы. Оставляю главу, как есть
    
    
Cyber_blade писал(а): Я с просьбой: напиши мне ху и ху из Монков. Списочек нужен. Я их постоянно путаю. Имена, внешность, и кто чем занимается. У меня в голове они слились в одно абстрактное существо :mrgreen: Вообще, рекомендую при финальной правке переименовать ребят. Схожесть имен - прямая дорога к путанице. А оно тебе надо? :wink:

    
    Альберт - младший, который в Долине был. В дальнейшем - Альб
    Альфред - старший, толстяк который. В дальнейшем - Фред
    Арчибальд - средник, который полковник. Он же Арчи.
    Путаницу собирался сокращенными именами побеждать. Но могу, конечно, и заменить.
    
    Появилось еще одно мнение по поведению Магистра в доме Лизы (которую Дамаран убил)
    Цитирую:
    
     > Итак, список бяк к образу Дамарана:
     > 1. Не имеет авторитета. Любой слуга может его послать.
     > 2. Сомневается в своих поступках.
     > 3. Раздражается из-за любой мелочи.
     > 4. Тревожен, труслив.
     > 5. Не знает, что делать в экстренных ситуациях: орет, мечется.
    
     Не согласен.
    
     Мои рассуждения:
     1. Вечные как-то не сильно устают за переход в седле. Но может быть стоит добавить, что даже им такая дорога трудна. Там, где усталость, будет и тревога с раздражительностью.
     2. Согласен, что тетка как-то быстро все просекла. Но если бы Вечный ляпнул бы что-нибудь очевидно его выдающее, то тогда норм. Типа:
     Проклятье! Пытки ему не выдержать! Сдаст нас, жабья печенка!;
     3. Убрать панику.
 
Сообщения: 928
Зарегистрирован:
06 авг 2015, 13:18

Re: Вслед за Бурей (фэнтези. фантастика)

Сообщение Andrey Rymin » 05 мар 2018, 15:24

    
Nimnus писал(а): Несколько обещанных спотыкашек по пятой главе:

    
    Благодарствую. Пригодится
    
    
Nimnus писал(а): кольчужная конница
    
    
     Допустимый в употреблении, но, имхо, не лучший с точки зрения художественности термин. Лично у меня возникает кривоватая картинка с конями, закутанными в звенящие попоны из колечек.

    
    
    Согласен. Заменю
    
    
Nimnus писал(а): трусивших в авангарде
    
    
     Не уверен, что авангард боевой армии допускает передвижение трусцой.

    
    Они же на марше. Могут и шагом ехать.
    
    
Nimnus писал(а): Тут у меня возникает диссонанс в восприятии психотипа данного персонажа. С одной стороны - опытный воин, осознающий, что такое битва, с другой - какие-то инфантильные восторги по поводу предстоящего сражения.

    
    А он реально такой. Проблема в том, что имперцы уже многие годы не испытывают сложностей в боестолкновениях с сарийцами. Совсем страх потеряли.
    В общем, так его психотип и задумывался.
    
    
Nimnus писал(а): Тот же корпус, к примеру, включал в себя пять полновесных полков: четыре пехотных плюс кавалерия. Полк соответственно разбивался на десять разнопрофильных рот - по сотне солдат в каждой.
    
    
     Тут насыщенный технической информацией тест, кмк, избыточно отяжеляют вводные слова.

    
    С первым согласен. Второе, кажется, уместным - само с языка срывается
    
    
Nimnus писал(а): Сын Великого герцога Клауса Рихтера - принц Матеус, как первый полководец Нарваза
    
    
     Я не особо разбираюсь в тонкостях европейских титулов, но принц вообще может быть сыном герцога?

    
    Тут как раз все дело в этих самых тонкостях. Здесь герцог выступает монархом суверенного государства. Его сын - принц, в том числе. А вот, если бы герцогство входило в состав чего-то большего, данный титул был бы не уместен.
    
    
Nimnus писал(а): - Никак нет, - вернулись в шатер мысли Арчи.
    
    
     Прямая речь и мысли - выглядит некорректно.

    
    Так он же до этого витал в облаках. Но могу и убрать
    
    
Nimnus писал(а): Удобно расположив голову на внушительном бицепсе, Арчи закрыл глаза.
    
    
     А вы сами пробовали расположить голову на бицепсе? Насчет удобства таки сильно сомневаюсь.

    
    Неоднократно. Когда нет альтернативы, бицепс - самое то. Даже рука не особо затекает.
    
    
Nimnus писал(а): Andrey Rymin писал(а):
     Арчи смотрел на ужасное в прорези шлема и не верил глазам.
    
    
     Ужасное смотрело на Арчи из прорези и тоже не верило.

    
    Смотрю, всем эта фраза не нравится. Значит - в топку
    
    
Nimnus писал(а): Странный воин в изящных голубоватых доспехах одиноко стоял перед строем. Удивительно подвижные латы нисколько не мешали стремительным движениям
    
    
     Не совсем уместная концентрация внимания на эстетическом аспекте, особенно в контексте происходящего.

    
    Согласен
    
    
Nimnus писал(а): Получавшийся конус стремглав мельтешил
    
    
     Это как?

    
    И здесь согласен
    
    
Nimnus писал(а): На ней, опираясь на крепкие ровные палки, разложенные крест на крест, стоял многоярусный короб, сплетенный из прутьев.
    
    
     Так и не смог себе это представить(

    
    Это вы не рыбак :D Коптильня - простая штуковина. Сейчас все, конечно, железное, но принцип тот же самый. Вроде просто и понятно описано :shock:
    
    
Nimnus писал(а): По шестой - соглашусь с Киб, поведение дикарей в отношении девушки выглядит надуманным. Судя по тому, как они поданы, базовые инстинкты у них должны иметь стопроцентный приоритет над логикой и здравым смыслом, так что не верю в их суперспособность сдерживать свои низменные порывы ради соображений выгоды и перспективы.

    
    Вы Чажанов моих совсем в обезьян превращаете. Несколько дней потерпеть ради сытого будущего они способны. Позывы желудка - мотивация не хуже плотских утех. Когда Кабаз с Ингой приплыли на остров, эти ребята жрать хотели сильнее, чем трахаться. :mrgreen:
    
    
Nimnus писал(а):План побега тоже вызывает сомнения - сначала он искусственно усложняется, потом также искусственно упрощается.

    
    Здесь бы надо подробнее. Не понял проблемы
    
    
Nimnus писал(а):Ну и сцена изнасилования подана как бы ради реализма самого по себе, что в рамках жанра не совсем, имхо, уместно. Я бы понял, если бы изнасилование имело место в самом начале, и послужило своего рода стимулом к бегству/реализации плана по расправе с бандой, а вот так в конце, только за ради возможности ткнуть палкой в глаз обидчику - смещается драматический акцент.

    
    А вот здесь пальцем в небо :D Из серии: "Ты ничего не знаешь, Джон Сноу"
    Сцена не ради "посмаковать" сделана. Все еще отыграет.
    
    Кстати, вопрос всем (Кибер, Диаген подключайтесь)
    На Самиздате на меня напали с обвинениями чувствительные дамы-читательницы. Ругаются, мол в прологе Йенну насиловали, а она в кулачок плакала. Автор - бесчувственная свинья и не понимает, что значит для женщины изнасилование. Текст мерзкий, автор - мерзавец и все такое :shock:
    Неужели я там в прологе перегнул? :shock:
    Цитирую:
    
    Дочитала до момента, где г-ню 'То, из гостей кто, то хозяин, то Ляшка с конюшни, здоровый и злобный детина, пропахший насквозь конским потом, лапил хорошенькую молодку по темным углам, а иногда, так и вовсе, силком брал по-тихому...' а ей '...разум не позволял сдачи дать. То, что с работы погнали бы - полбеды, а вот сущность свою тайную раскрывать - все равно, что самой голову под топор класть. Да и менять шило на мыло, то есть службу трактирную на какую-другую, смысла особого не было - нравы везде одни. Незамужняя девка без роду и племени - любому добыча, хочешь - пользуй, а хочешь - ногами пинай. Оставалось только рыдать по ночам, да вынашивать планы на лучшую жизнь'.
    
     Дальше читать не буду. Ощущение от прочитанного мерзкое. Почему бы не предупреждать в аннотации, что книга написана автором, считающим, что для женщины изнасилование - это что-то вроде неприятной процедуры, типа пломбирования зуба, неприятно, конечно, напишем, что героиня порыдала ночью, а так, в принципе, особенного ничего нет: ее все пользуют - она вынашивает планы на лучшую жизнь.
     Не удивлена, что оценки отключены. Моя оценка - "не читать".
    
    И еще один комментарий чуть позже, после того, как другая читательница заступилась:
    
    939. Маульташ (ulmatash@yandex.ru) 2018/03/04 18:25 [удалить] [ответить]
     > > 933.Ленок
     >А вот я с МАФ не согласна, хотя тоже девушка.
     А ник мужской?
     > > Это же реалии средневековья.
     Средневековье - время поголовной глубокой веры. А по святым канонам- прелюбодеяние - грех.
     Время существования систем взаимодополняющих отношений сюзерен - вассал. Без такого обшество просто не выстояло бы, самоуничтожилось бы.
    
     >Андрей Олегович, не всех девушек охватывает омерзение от вашего творчества. :)
     Есть те которые начинают завидовать ГГ.... Ну...разные бывают девушки в наши толерастические времена.
     А на самом деле - омерзение от Вашего текста очень явственное, увы.
 
Сообщения: 928
Зарегистрирован:
06 авг 2015, 13:18

Re: Вслед за Бурей (фэнтези. фантастика)

Сообщение Nimnus » 05 мар 2018, 16:05

    
Andrey Rymin писал(а):Когда нет альтернативы, бицепс - самое то. Даже рука не особо затекает.

    Ок, будем считать, что это - чисто индивидуальный момент, зависящий исключительно от анатомических вариаций.
    (*критически смотрит на собственные бицепсы*)
    
Andrey Rymin писал(а): Это вы не рыбак Коптильня - простая штуковина. Сейчас все, конечно, железное, но принцип тот же самый. Вроде просто и понятно описано

    Увы... Рыбак - в душе) Мой личный опыт в этой области сводится к разрозненным детским воспоминаниям о речке и дедах. Поэтому и пишу исключительно с позиции человека, смутно представляющего себе, как это все должно было выглядеть на практике.
    
Andrey Rymin писал(а): Вы Чажанов моих совсем в обезьян превращаете. Несколько дней потерпеть ради сытого будущего они способны. Позывы желудка - мотивация не хуже плотских утех.

    Это не я, это вы их такими изображаете)
    Хотя, на самом деле, еще в прошлый раз хотел заметить, что они у вас производят двойственное впечатление - с одной стороны, такие ублюдочные неандартальцы, с другой - довольно слаженная профессиональная банда. Отсюда некоторое впечатление смазанности их социального профиля. С третьей - я про них только одну главу прочитал, так что, возможно, впечатление это фрагментарное.
    Что же касается психологии - все-таки не убедили. Ведь, насколько я понял, молодые у них провели в плену не один день. Удовлетворение потребности в пище так или иначе за это время достигалось (не голодали же они все эти дни), дополнительно усиливая влечение. В общем, не покидает ощущение, что основной причиной того, что изнасилование не произошло раньше было исключительно желание автора подвести эту сцену к определенному месту.
    
Andrey Rymin писал(а):  Здесь бы надо подробнее. Не понял проблемы

    Попробую пояснить.
    Изначально, при чтении главы и описания ситуации, возникают ощущение, что героев автор искусственно ограничивает в возможностях - ведь в условиях походной жизни у ребят очевидно, были возможности реализовать попытку побега. Они же там вроде даже на лодке катались вдвоем с одним охранником. Тем болеее, что Чажаны показаны довольно примитивными типами, в основном, полагающихся на массовость, чем на личные воинские данные. То есть, осуществить тот же самый сценарий (или альтернативный) возможность явно была, если уж они настолько тупы, что готовы жрать еду из рук своих потенциальных врагов. Городить огород с коптильней, чтобы свести все к банальной попытке побега на виду у всей банды, да еще в дневное время - выглядит очень искусственным решением, имхо.
    Потом в лесу тоже такая довольно предсказуемая ситуация, когда они разделяются и попадают в окружение, после чего у Кабаза включается режим терминатора и он просто выкашивает весь отряд. И все это сводится в итоге к сцене насилия. Общее впечатление - автор намеренно подгоняет события таким образом, чтобы Ингу непременно изнасиловали, и непременно в тот момент. Отсюда ощущение некоторой роялистости.
    
Andrey Rymin писал(а): Кстати, вопрос всем (Кибер, Диаген подключайтесь)
        На Самиздате на меня напали с обвинениями чувствительные дамы-читательницы. Ругаются, мол в прологе Йенну насиловали, а она в кулачок плакала. Автор - бесчувственная свинья и не понимает, что значит для женщины изнасилование. Текст мерзкий, автор - мерзавец и все такое
        Неужели я там в прологе перегнул?

    Выскажу предположение, что, возможно, дело в том, что изнасилование в принципе - очень мощный эмоциональный и драматический ход. И для большинства людей (а женщин - тем более), это - своего рода кульминация, требующая особого подхода, в соответствии с законами жанра. У вас же в прологе оно подается скорее как декорация, отсюда, возможно, возникающее у отдельных читателей ощущение недооцененности автором значимости описываемых событий для героини.
    В шестой главе, кстати, я тоже имел в виду нечто подобное - преобладание авторского видения реализма над законами жанра делает эффект сцены смазанным. Нет катарсиса. Мне, как читателю, непонятно, зачем автор позволил изнасиловать Ингу, в каком-то смысле обесценив этой сценой весь предыдущий накал динамики и погони.
    Как-то так.
 
Сообщения: 427
Зарегистрирован:
01 ноя 2017, 22:31

Re: Вслед за Бурей (фэнтези. фантастика)

Сообщение Диаген » 05 мар 2018, 16:59

    
Andrey Rymin писал(а):На Самиздате на меня напали с обвинениями чувствительные дамы-читательницы. Ругаются, мол в прологе Йенну насиловали, а она в кулачок плакала. Автор - бесчувственная свинья и не понимает, что значит для женщины изнасилование. Текст мерзкий, автор - мерзавец и все такое
        Неужели я там в прологе перегнул?

    Я вообще это так не воспринимаю - через моралистический фильтр. Нам показывается жизнь бессмертной в некоем парасредневековом мире - и вот такая она, эта жестокая жизнь в этом жестоком мире. И в конце концов все эти обстоятельства приводят к тому, что героиня начинает убивать - как итог всего, очень мотивированно и оправданно.
    Там что, люди до конца не прочитали кусок текста? Есть же все-таки определенные причинно-следственные связи в жизни героев. И как раз над этими связями и мотивами больше всего и приходится ломать голову автору.
    Но вот в замечании Нимнуса по шестой главе смысл, на мой взгляд, есть. Я когда героиню в такую ситуацию ставлю, то обычно в последний момент спасаю - воздействуя с помощью железного ломика на гениталии несостоявшегося все-таки насильника.
    А если уж изнасилование состоялось - то лучше с летальным исходом, чтобы оставшийся в живых герой совсем потерял тормоза.
    Но здесь - совсем другой тип истории. Вот у Робин Хобб в "Саге о живых кораблях" есть героиня, которую долго насиловали в плавании. И это является мощной и очень точной мотивацией ее последующего поведения. (Если что, Робин Хобб - это не писатель, а писательница.)
    То есть уместность-неуместность такого типа сцен определяется задачами писателя, а не капризами читателя.
 
Сообщения: 1692
Зарегистрирован:
22 апр 2012, 16:06

Re: Вслед за Бурей (фэнтези. фантастика)

Сообщение Kirra » 06 мар 2018, 00:05

    Andrey Rymin,
     "
     На Самиздате на меня напали с обвинениями чувствительные дамы-читательницы. Ругаются, мол в прологе Йенну насиловали, а она в кулачок плакала. Автор - бесчувственная свинья и не понимает, что значит для женщины изнасилование. Текст мерзкий, автор - мерзавец и все такое :shock:
     Неужели я там в прологе перегнул? :shock: "
    Мне одна дама писательница как-то говорила, что читательницы видят в героине себя. Поэтому им не нравится, когда ггшку насилуют.
    Но, с другой стороны, читала я как-то очень популярную в сети писательницу, так её героиню не изнасиловал только ленивый. :mrgreen: и читательницам нравилось. Все так переживали за героиню
    многое конечно ещё зависит оттого, КАК написано.
 
Читательница

Сообщения: 1620
Зарегистрирован:
16 июн 2015, 18:03

Re: Вслед за Бурей (фэнтези. фантастика)

Сообщение Cyber_blade » 06 мар 2018, 12:36

    
Andrey Rymin писал(а):На Самиздате на меня напали с обвинениями чувствительные дамы-читательницы. Ругаются, мол в прологе Йенну насиловали, а она в кулачок плакала. Автор - бесчувственная свинья и не понимает, что значит для женщины изнасилование. Текст мерзкий, автор - мерзавец и все такое :shock:
     Неужели я там в прологе перегнул? :shock:
Мда... лихо читательницы тебя клюнули :shock: Читала цитаты и удивлялась. Ну, лично мне тот момент тоже не нравится (причины другие, я тебе говорила о них), но чтобы прям "омерзительно", "противно" - нет. Вообще фиолетово.
    
Kirra писал(а):Мне одна дама писательница как-то говорила, что читательницы видят в героине себя. Поэтому им не нравится, когда ггшку насилуют.
Кира права. Отожествление у читателя всегда происходит, и неважно мужчина это или женщина, разница лишь в его глубине и в сроках: кто-то с первых страниц "сливается", кто-то к эпилогу просыпается. Когда открываешь новую книгу, то не знаешь чего ждать. Такая читательница открыла, увидела героиню, подумала, что она главная (или одна из...) и не захотела о ней читать. Признаться, я про Йену тоже не хотела бы. Хвала Яраду, у тебя не про нее книга, и она очень быстро померла 8)
 
Сообщения: 1654
Зарегистрирован:
31 авг 2016, 14:34
Откуда: Крым - лучшее место на планете

Re: Вслед за Бурей (фэнтези. фантастика)

Сообщение Andrey Rymin » 06 мар 2018, 23:26

    
Cyber_blade писал(а):Мда... лихо читательницы тебя клюнули Читала цитаты и удивлялась.

    
    Там дальше еще веселее пошло. Веселая барышня попалась - ведем тролле-диспут :mrgreen: Я вроде выигрываю :D
    
    
Cyber_blade писал(а):Когда открываешь новую книгу, то не знаешь чего ждать. Такая читательница открыла, увидела героиню, подумала, что она главная (или одна из...) и не захотела о ней читать.

    
    А самое интересно, что я уже давным-давно сделал приписку к аннотации:
    
    "Альтернативный вариант аннотации (для бруталов): Вечная баба из пролога не ГГ. Не пугайтесь. Преобладает псевдопервобытный сеттинг. Основной конфликт - война миров. Эльфов, орков, гномов и прочих единорогов нет. Кровь, кишки, мясо - есть. Еще есть продуманный сюжет, герои и подлецы, сражения и интриги. Ну и всяческие тайны/загадки - куда же без них"
    
    Правда, енто писалось совсем для другой категории читателей :mrgreen:
    
    
Cyber_blade писал(а):Признаться, я про Йену тоже не хотела бы. Хвала Яраду, у тебя не про нее книга, и она очень быстро померла

    
    Злая ты - совсем тебе Йенну не жалко :cry:
    Я бы женщину главной героиней не потянул. И с второстепенными-то тяжко приходится. Поражаюсь, как у тебя получается делать своих мужиков мужиками :D А ведь есть мужчины-писатели пишущие от первого лица (женского лица) :shock:
    
    
Kirra писал(а): Мне одна дама писательница как-то говорила, что читательницы видят в героине себя. Поэтому им не нравится, когда ггшку насилуют.

    
    Так и мне не нравится! Я злюсь, негодую и мне жалко бедняжку Йенну :cry: Задумывались именно такие эмоции.
    
    
Kirra писал(а): Но, с другой стороны, читала я как-то очень популярную в сети писательницу, так её героиню не изнасиловал только ленивый. и читательницам нравилось. Все так переживали за героиню многое конечно ещё зависит оттого, КАК написано.

    
    А еще есть Оттенки серого и Дж.Мартин (которого порядочные дамы не читают :D ).
    Тебя бы мои "поклонницы" вообще бы порвали за одну только профессию Найры :mrgreen:
    
    
Диаген писал(а):Я вообще это так не воспринимаю - через моралистический фильтр. Нам показывается жизнь бессмертной в некоем парасредневековом мире - и вот такая она, эта жестокая жизнь в этом жестоком мире. И в конце концов все эти обстоятельства приводят к тому, что героиня начинает убивать - как итог всего, очень мотивированно и оправданно.

    
    У нас с вами одинаковые взгляды на эту тему.
Диаген писал(а): Там что, люди до конца не прочитали кусок текста?

    
    Само-собой. Текст брошен на этих самых строках. :D
    Двух страниц вполне достаточно, чтобы сделать выводы о творчестве конкретного автора и его личности :wink:
    
    
Диаген писал(а):Но вот в замечании Нимнуса по шестой главе смысл, на мой взгляд, есть. Я когда героиню в такую ситуацию ставлю, то обычно в последний момент спасаю - воздействуя с помощью железного ломика на гениталии несостоявшегося все-таки насильника. А если уж изнасилование состоялось - то лучше с летальным исходом, чтобы оставшийся в живых герой совсем потерял тормоза.

    
    Эх! Не удержусь. Забегая вперед, скажу, что в этой сюжетной линии заложена психологическая драма. Очень хочется верить, что я правильно заложил основу и две следующие главы про этих героев вас не разочаруют. Предлагаю немного подождать(кого я обманываю... просто подождать) и потом проанализировать весь сюжетный отрезок.
    
    
Диаген писал(а):Если что, Робин Хобб - это не писатель, а писательница.)

    
    А я у нее только про шута читал. Надо когда-нибудь наверстать.
    
    
Диаген писал(а): То есть уместность-неуместность такого типа сцен определяется задачами писателя, а не капризами читателя.

    
    Согласен. У меня, конечно, по тексту ограничения 18+, но стараюсь обходиться без чернухи и порнухи. Да и переворачивать догмы морали с ног на голову не собираюсь (как оно нынче модно).
    На самом деле, случай с подобной претензией единичный. Просто я расчувствовался сверх меры :roll: Так-то барышень книгу прочитало предостаточно. Всем в принципе не угодишь.
    
    
Nimnus писал(а): Выскажу предположение, что, возможно, дело в том, что изнасилование в принципе - очень мощный эмоциональный и драматический ход. И для большинства людей (а женщин - тем более), это - своего рода кульминация, требующая особого подхода, в соответствии с законами жанра. У вас же в прологе оно подается скорее как декорация, отсюда, возможно, возникающее у отдельных читателей ощущение недооцененности автором значимости описываемых событий для героини.

    
    Все верно. Есть индивиды, воспринимающие фон чересчур близко к сердцу. Уже разобрались с проблемой.
    
    
Nimnus писал(а): В шестой главе, кстати, я тоже имел в виду нечто подобное - преобладание авторского видения реализма над законами жанра делает эффект сцены смазанным. Нет катарсиса. Мне, как читателю, непонятно, зачем автор позволил изнасиловать Ингу, в каком-то смысле обесценив этой сценой весь предыдущий накал динамики и погони.

    
    Тут наше видение не совпадает. Я по-прежнему считаю изнасилование на более раннем этапе менее вероятным, чем то, как оно вышло. Вы правильно указали на фрагментарность восприятия - читана одна глава. К сожалению, восприятие дальнейших событий тоже смажется. Только сейчас понял, что и у Диагена не получится до конца объективно оценить грядущие в этой линии повороты :cry: Он тоже не все читал. Вся надежда на Кибер :D Хотя, с моей скоростью она к тому времени все забудет.
    
    По остальному в следующий раз отпишусь. Есть, что сказать, но Реал/ПСЖ через 10 минут, а нужно еще успеть покурить :D
 
Сообщения: 928
Зарегистрирован:
06 авг 2015, 13:18

Re: Вслед за Бурей (фэнтези. фантастика)

Сообщение Kirra » 07 мар 2018, 09:14

    Andrey Rymin,
    
Так и мне не нравится! Я злюсь, негодую и мне жалко бедняжку Йенну :cry: Задумывались именно такие эмоции.

    Что задумывалось несомненно важно, но важно ещё и передать определенные эмоции читателям. Претензии к тебе читательниц на СИ даже не в том что героиню насилуют, а в том что описано это как "пломбирование зуба" . Неприятно, но необходимо, не то без зуба останешься 8)
    В общем, не чувствуется, что автор злится и негодует :wink: наоборот выглядит так, будто автору по фиолетовому барабану :wink:
    Нет погружения в глубину трагедии героини.
    
Тебя бы мои "поклонницы" вообще бы порвали за одну только профессию Найры :mrgreen:

    Ну, это твои предположения :))))
    Но если ты считаешь, что причина исключительно в читательницах, то желаю тебе найти свою ЦА :)
 
Читательница

Сообщения: 1620
Зарегистрирован:
16 июн 2015, 18:03

Re: Вслед за Бурей (фэнтези. фантастика)

Сообщение Andrey Rymin » 07 мар 2018, 20:13

    
Kirra писал(а): В общем, не чувствуется, что автор злится и негодует наоборот выглядит так, будто автору по фиолетовому барабану Нет погружения в глубину трагедии героини.

    Ну не знаю... И так пролог супер длинный. Если еще и трагичность этого момента детально расписывать... И опять же: человек человеку рознь. Отношение к "силком брал по тихому" зависит от моральной подготовки конкретной героини и ее воспитания. Для одной это - "Теперь только руки на себя накладывай", для другой - "неприятная необходимость". У Йенны средняя реакция - "Гадко, противно... но что поделаешь - жизнь такая". Вот Найра у тебя вроде не рефлексует на тему: "Проституция - это отвратительно! До чего же я докатилась!"
    
    
Kirra писал(а):Тебя бы мои "поклонницы" вообще бы порвали за одну только профессию Найры Ну, это твои предположения ))) Но если ты считаешь, что причина исключительно в читательницах, то желаю тебе найти свою ЦА

    
    Вообще-то под "поклонницами" я имел ввиду не читательниц в целом (которых у меня немало), а конкретных двух дам-подружек, решивших до меня докопаться. Так что не нужно разбрасываться громкими словами про ЦА. На обиженных воду возят. Неоткукренную :wink:
 
Сообщения: 928
Зарегистрирован:
06 авг 2015, 13:18

Re: Вслед за Бурей (фэнтези. фантастика)

Сообщение Andrey Rymin » 07 мар 2018, 20:47

    
Nimnus писал(а): Это не я, это вы их такими изображаете)

    
    Не более, чем вы наделяете Ярика неожиданно эмоциональными реакциями :wink:
    У всех свое восприятие.
    
    
Nimnus писал(а): Хотя, на самом деле, еще в прошлый раз хотел заметить, что они у вас производят двойственное впечатление - с одной стороны, такие ублюдочные неандартальцы, с другой - довольно слаженная профессиональная банда. Отсюда некоторое впечатление смазанности их социального профиля.

    
    Есть такое дело, согласен. Причем, этот феномен касается не только Чажанов. То же Племя всех удивляет высоким уровнем духовного развития при низком технического. Особенности мира. Смиритесь - народ в Долине не типовой. Виноват нестандартный вектор развития. Подробнее, к сожалению, объяснить не могу - спойлера попрут.
    
    
Nimnus писал(а):С третьей - я про них только одну главу прочитал, так что, возможно, впечатление это фрагментарное.

    
    Тоже верно. Некоторые аспекты упущены. Но тем интереснее ваше мнение :D
    
    
Nimnus писал(а): Что же касается психологии - все-таки не убедили. Ведь, насколько я понял, молодые у них провели в плену не один день. Удовлетворение потребности в пище так или иначе за это время достигалось (не голодали же они все эти дни), дополнительно усиливая влечение. В общем, не покидает ощущение, что основной причиной того, что изнасилование не произошло раньше было исключительно желание автора подвести эту сцену к определенному месту.

    
    В плену 4 дня. Голод-то утолен, да не в этом суть. Возвращаемся к фрагментарности. У вас не полная картина происходящего. Речь идет о заготовке запасов на зиму. Чажаны не рыбаки - коптить рыбу не умеют. "Испорть" они мастера (Ингу) - и им жопа. Её еще в прошлой главе порывались оприходовать, но разум возобладал.
    
    
Nimnus писал(а):Изначально, при чтении главы и описания ситуации, возникают ощущение, что героев автор искусственно ограничивает в возможностях - ведь в условиях походной жизни у ребят очевидно, были возможности реализовать попытку побега.

    
    Странно. Я вроде наоборот расписывал, как за ними следят неустанно, как на ночь связывают, как поговорить друг с другом не дают. Как тут сбежишь-то? Только через драку.
    
    
Nimnus писал(а):Они же там вроде даже на лодке катались вдвоем с одним охранником.

    
    Ага. А по бокам плывут еще две лодки с лучниками. Это из предыдущей главы.
    
    
Nimnus писал(а):Тем болеее, что Чажаны показаны довольно примитивными типами, в основном, полагающихся на массовость, чем на личные воинские данные.

    
    Всей толпой Кабаза бы завалили.
    
    
Nimnus писал(а):То есть, осуществить тот же самый сценарий (или альтернативный) возможность явно была, если уж они настолько тупы, что готовы жрать еду из рук своих потенциальных врагов. Городить огород с коптильней, чтобы свести все к банальной попытке побега на виду у всей банды, да еще в дневное время - выглядит очень искусственным решением, имхо.

    
    Про дневное время мы вроде бы уже обсудили. Ночью их связанными держали. Да еще и порознь.
    Про сроки. Так Инга только сейчас окончательно уверилась в безысходности их положения. Изначально они этих Чажанов не знали. Не знали, какие те гады. Коптильня городилась не для помощи в побеге. Их не трогали пока они ее строили.
    Про на виду у всей банды. Так в этом и суть - должны бы погнаться все разом. Иначе пролет.
    Меня по большому счету план Инги устраивает - вполне могло сработать. Но, если есть разумные альтернативные варианты, готов рассмотреть.
    
    
Nimnus писал(а): Потом в лесу тоже такая довольно предсказуемая ситуация, когда они разделяются и попадают в окружение, после чего у Кабаза включается режим терминатора и он просто выкашивает весь отряд. И все это сводится в итоге к сцене насилия. Общее впечатление - автор намеренно подгоняет события таким образом, чтобы Ингу непременно изнасиловали, и непременно в тот момент. Отсюда ощущение некоторой роялистости.

    
    Про изнасилование уже ответил.
    Про предсказуемость ситуации. Ой ли. А могли и не разделиться. Режим терминатора выручил (а мог и нет), но не разделись банда, едва ли он всех за раз покрошил. Рояльчик есть, но совсем небольшой. В пределах допустимого :D
    
    В общем, посмотрите, чем у них дело кончится. Жаль только, что ввиду фрагментарности чтения, вы не владеете всей необходимой для понимания дальнейших событий инфой.
 
Сообщения: 928
Зарегистрирован:
06 авг 2015, 13:18

Re: Вслед за Бурей (фэнтези. фантастика)

Сообщение Kirra » 07 мар 2018, 22:48

    Andrey Rymin,
    
Ну не знаю... И так пролог супер длинный. Если еще и трагичность этого момента детально расписыват

    Потому я и предлагала про Йенну написать отдельный роман
    
Вот Найра у тебя вроде не рефлексует на тему: "Проституция - это отвратительно! До чего же я докатилась

    Это твоё мнение или читательниц с СИ?:))
    Ты вроде бы начинал с того, что читательницы на СИ наехали на тебя по по поводу изнасилования Йенны. Мы с Кибер всего лишь объяснили причину такого восприятия твоего текста. 8)
    Причём здесь Найра?:) какое отношение она имеет к твоему роману? пригласи тех читательниц сюда, пусть выскажутся по поводу аморального поведения Найры )))
    
Вообще-то под "поклонницами" я имел ввиду не читательниц в целом (которых у меня немало)]

    Хорошо. :)
    
Так что не нужно разбрасываться громкими словами про ЦА. На обиженных воду возят. Неоткукренную :wink:

    за что мне на тебя обижаться? :roll:
    и упоминание о ЦА не громкие слова, а обыкновенный маркетинг. Рассчитываешь, кому может понравиться твоё произведение. Кстати, даже когда в издательство отправляешь роман, есть такой пункт в анкете:
    укажите, кому может быть интересна ваша книга.
    Или что-то вроде этого
 
Читательница

Сообщения: 1620
Зарегистрирован:
16 июн 2015, 18:03

Re: Вслед за Бурей (фэнтези. фантастика)

Сообщение Andrey Rymin » 08 мар 2018, 19:55

    Кира, отвечу потом - сегодня с временем туго. И все из-за вас - дечонок :)
    С праздником тебя, Кибер, Смайлик, Яну и все остальных форумчанок! Счастья, здоровья и вдохновения! Пишите больше, лучше и от души :) :) :)
 
Сообщения: 928
Зарегистрирован:
06 авг 2015, 13:18

Re: Вслед за Бурей (фэнтези. фантастика)

Сообщение Kirra » 09 мар 2018, 17:52

    Спасибо за поздравление. Твоих девчонок тоже, с прошедшим :lol:
 
Читательница

Сообщения: 1620
Зарегистрирован:
16 июн 2015, 18:03

Re: Вслед за Бурей (фэнтези. фантастика)

Сообщение Смайлик » 09 мар 2018, 21:07

    
Andrey Rymin писал(а):С праздником тебя, Кибер, Смайлик, Яну и все остальных форумчанок!

    Спасибо, Андрей, за поздравление. Очень приятно. :lol: :lol: :lol:
 
Сообщения: 907
Зарегистрирован:
11 фев 2017, 16:52

Re: Вслед за Бурей (фэнтези. фантастика)

Сообщение Cyber_blade » 10 мар 2018, 10:36

    Спасибо за поздравление :)
    
Andrey Rymin писал(а):А самое интересно, что я уже давным-давно сделал приписку к аннотации:
        
        "Альтернативный вариант аннотации (для бруталов): Вечная баба из пролога не ГГ. Не пугайтесь. Преобладает псевдопервобытный сеттинг. Основной конфликт - война миров. Эльфов, орков, гномов и прочих единорогов нет. Кровь, кишки, мясо - есть. Еще есть продуманный сюжет, герои и подлецы, сражения и интриги. Ну и всяческие тайны/загадки - куда же без них"
Приписка что надо! Она и отражает смысл, а не абстрактное бла-бла :lol: Наверное, надо тебе ее жирным шрифтом выделить, чтобы ранимые барышни сразу читали)) Из любопытства залезла на СИ, почитать те комменты. Да, девочки погорячились, но и ты тоже молодец :shock: Зачем на личности переходил? Ты же автор! Зачем до уровня базара опускаться? Девки тебя явно провоцировали, а ты повелся. Ответил бы им что-то абстрактно-умно-философское, чтобы трое суток каждое слово гуглили :lol:
    
Andrey Rymin писал(а): Тебя бы мои "поклонницы" вообще бы порвали за одну только профессию Найры
А вот вполне вероятно, что нет :wink: У Киры совсем другого разряда персонаж, несмотря на профессию. Найра подкупает своей простотой и открытостью, глупостью и веселым нравом. Через страницу уже и забываешь, что она проститутка :lol: А Веселый дом потом и вовсе воспринимается, как что-то реально веселое :shock: а не пошлое. Мне тут сразу вспоминается одна из серий "Светлячка", там "шлюхи тоже люди" хорошо получилось, и весело, хотя драма на самом деле. У тебя же с Йеной все иначе. Чтобы выписать страдания, на которые сетовали читательницы, и наказать насильника (без этого вся "пропись" насмарку!) нужно куда больше объема. И перелом чисто теоретически должен был начаться после изнасилования, а не "слухов о незнакомом Вечном мужике :? ) Но у тебя речь не о том. Нет смысла объем плодить. А Кира правильно сказала, что Йена достойна своей собственной истории. Думаю, бонусную повесть на 5-6 алок можешь как-нибудь накатать :wink:
    
Andrey Rymin писал(а):У меня, конечно, по тексту ограничения 18+, но стараюсь обходиться без чернухи и порнухи.
Нет у тебя 18+, не загоняй сам себя в рамки. У тебя максимум 16+, а то и на 14+ можно смягчить.
    
Andrey Rymin писал(а):В плену 4 дня. Голод-то утолен, да не в этом суть. Возвращаемся к фрагментарности. У вас не полная картина происходящего. Речь идет о заготовке запасов на зиму. Чажаны не рыбаки - коптить рыбу не умеют. "Испорть" они мастера (Ингу) - и им жопа. Её еще в прошлой главе порывались оприходовать, но разум возобладал.
Вот смотрю на объяснения и думаю, что все равно от ощущения у читателя недостоверности тебе никуда не деться :mrgreen: Чжанов там же не трое? Их толпа. Кто-то бы да сорвался, покусившись на Ингу (это и при условии, что и на зиму надо запасы делать) а так у них получается у всех железная воля :lol: Ты сам их такими нарисовал, приклеив на лбы таблички "плохие дядьки". Они недавно детей вырезали и друг друга сожрать были готовы, а тут вдруг ждут :mrgreen: Эффекта неожиданности с изнасилованием не получилось, читатель все равно этого ждал, так или иначе. Но, думаю, что с учетом жанра и если читать подряд, то на этом никто не станет заострять внимания. Все же фрагментарное восприятие и восприятие цельного полотна текста - разные вещи. Если решишь ничего не менять, то уповай на это :D
 
Сообщения: 1654
Зарегистрирован:
31 авг 2016, 14:34
Откуда: Крым - лучшее место на планете

Re: Вслед за Бурей (фэнтези. фантастика)

Сообщение Kirra » 10 мар 2018, 12:36

    Cyber_blade,
    
[/Все же фрагментарное восприятие и восприятие цельного полотна текста - разные вещи.

    Да-да, в этом большой минус размещения отрывков на форуме. От каждого отрывка ожидается что-то этакое. Непременно должны быть интрига, драйв, секс и тонкий психологизм. :))))
    Кибер, спасибо за поддержку. Правда все эти обсуждения: что сказали бы читательницы, если бы прочитали роман - так забавны :D
    
Да, девочки погорячились, но и ты тоже молодец :shock: Зачем на личности переходил? Ты же автор! Зачем до уровня базара опускаться? Девки тебя явно провоцировали, а ты повелся. ]

    Умеешь ты заинтересовать. Вот не собиралась же я заходить на СИ:)))
 
Читательница

Сообщения: 1620
Зарегистрирован:
16 июн 2015, 18:03

Пред.След.

Вернуться в Большая форма

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18