Бестселлеры

Вслед за Бурей (фэнтези. фантастика)

Романы, повести, сценарии

Модераторы: Gorgona Lite, Танго, Золотая Адель

Правила форума
ПРАВИЛА РАЗДЕЛА. ЧИТАТЬ ВСЕМ. СТРОГО ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Незнание правил не освобождает от ответственности.

Re: Вслед за Бурей (фэнтези. фантастика)

Сообщение Andrey Rymin » 16 фев 2018, 18:52

    Тю... А у нас здесь рядом, в предгорьях, база отдыха так называется. Думал, можно. Надо погуглить
 
Сообщения: 934
Зарегистрирован:
06 авг 2015, 13:18

Re: Вслед за Бурей (фэнтези. фантастика)

Сообщение Andrey Rymin » 16 фев 2018, 19:07

    Ой, Киб! Я случайно спили кусок про передевание Яра в шмотку убитого дружинника. Сейчас уже на телефоне. Потом добавлю. Так, что не удивляйся
 
Сообщения: 934
Зарегистрирован:
06 авг 2015, 13:18

Re: Вслед за Бурей (фэнтези. фантастика)

Сообщение Andrey Rymin » 16 фев 2018, 19:07

    Ой, Киб! Я случайно спили кусок про передевание Яра в шмотку убитого дружинника. Сейчас уже на телефоне. Потом добавлю. Так, что не удивляйся
 
Сообщения: 934
Зарегистрирован:
06 авг 2015, 13:18

Re: Вслед за Бурей (фэнтези. фантастика)

Сообщение Cyber_blade » 16 фев 2018, 19:17

    Ну, спилил и спилил :D бывает)) я пока за чтение вряд ли возьмусь - планы на вечер созрели) наверное уже завтра :)
    Роща - это о лиственных деревьях :) И никогда не читай вывесок турбаз :mrgreen: Тут важно помнить главное правило - на заборе тоже написано :wink: Поэтому свои турбазы пускай называют хоть... эм... умного ничего в голову не приходит, а остальное censored. Ладно, бежать пора))
 
Сообщения: 1689
Зарегистрирован:
31 авг 2016, 14:34
Откуда: Крым - лучшее место на планете

Re: Вслед за Бурей (фэнтези. фантастика)

Сообщение Andrey Rymin » 16 фев 2018, 23:40

    
Cyber_blade писал(а): Роща - это о лиственных деревьях И никогда не читай вывесок турбаз Тут важно помнить главное правило - на заборе тоже написано Поэтому свои турбазы пускай называют хоть...

    
    Ага. Погуглил, значит. Турбаз и отелей/гостиниц с таким названием в одном только Краснодарском крае штук 30. Еще встречаются населенные пункты с таким названием. Но важно не это
    
    Джалкинская сосновая роща — памятник природы, расположенный в Гудермесском районе Чечни на территории Джалкинского участкового лесничества
    
    Бамутская сосновая роща — памятник природы, расположенный Ачхой-Мартановском районе Чечни в 3 км к югу от села Бамут на правом берегу реки Фортанга. На территории памятника находятся посадки сосны обыкновенной. Средняя высота деревьев 10-15 м
    
    И т.д. и т.д. Кавказ, Крым, Италия.
    Видимо, у нас на юге используют термин сосновая роща, а бор - это более северный вариант.
    Так что стебетесь зря - термин имеет место быть :wink:
 
Сообщения: 934
Зарегистрирован:
06 авг 2015, 13:18

Re: Вслед за Бурей (фэнтези. фантастика)

Сообщение Райтхир Райтнов » 17 фев 2018, 00:15

    
Andrey Rymin писал(а):Видимо, у нас на юге используют термин сосновая роща, а бор - это более северный вариант.

    Дело не столько в географии, сколько в площадях. Даже у северянина язык не повернётся назвать пятачок сосен бором. Вики утверждает, Бамутское недоразумение 100х250 м (чуть больше двух футбольных полей), другие поболе, но не особенно (даже 300х300 м :shock: ). Даже вот на слух: роща, рощица. Увеличительный суффикс прикрутить сложно. По вашему тексту не кажется, что персы верхом на черепахах путешествуют, тратя два дня на пересечение лесополосы шириной в 20 деревьев; представляется большая... большой бор. Впрочем, вам решать.
Последний раз редактировалось Райтхир Райтнов 17 фев 2018, 03:53, всего редактировалось 1 раз.
 
Сообщения: 2108
Зарегистрирован:
26 мар 2013, 10:07

Re: Вслед за Бурей (фэнтези. фантастика)

Сообщение Crank » 17 фев 2018, 01:43

    
Райтхир Райтнов писал(а):Даже у северянина язык не повернётся назвать пятачок сосен бором.

    А мы на знойных югах тоже звали хвойные леса борами. Различали, где роща или рощица, где бор.
    
Andrey Rymin писал(а):Тю... А у нас здесь рядом, в предгорьях, база отдыха так называется. Думал, можно.

    Насколько знаю этимологию, нельзя, так как "бор" указывает на колючесть, игольчатость, остроту.
 
Задумчив, как буфет.

Сообщения: 3004
Зарегистрирован:
01 сен 2015, 00:46
Откуда: Москва

Re: Вслед за Бурей (фэнтези. фантастика)

Сообщение Райтхир Райтнов » 17 фев 2018, 01:46

    
Crank писал(а):хвойные леса

    Хвойные леса. Лиственный бор или хвойная роща - это уж совсем было бы.
 
Сообщения: 2108
Зарегистрирован:
26 мар 2013, 10:07

Re: Вслед за Бурей (фэнтези. фантастика)

Сообщение Cyber_blade » 17 фев 2018, 12:30

    
Andrey Rymin писал(а):  Так что стебетесь зря - термин имеет место быть
В том то и дело, что есть термин. Существует как НАЗВАНИЕ баз, отелей, населенных пунктов, памятников природы. А как обозначить участок хвойного леса? Роща?
    "Материал из Википедии — свободной энциклопедии
    Ро́ща:
    Роща[en] — небольшой, близкий к жилью лиственный (нехвойный) лесок[1].
    Роща — в древности (до появления храмов) место священнодействий."
    
    "РО́ЩА, рощи, жен. Небольшой, обычно лиственный лес. «Уж роща отряхает последние листы с нагих своих ветвей.» Пушкин. «В вишневых рощах тонут хутора.» А.К.Толстой. «В день жаркой побродить по рощам, по лугам.» Крылов.
    || Выделяемый по каким-нибудь признакам или с какой-нибудь целью участок леса.
     Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940."
    
    "РОЩА - небольшой, чаще обособленный от основного лесного массива участок, состоящий обычно из одновозрастных деревьев лиственной породы (березы, дуба и др.).
    
    Большой Энциклопедический словарь. 2000."

    И роща действительно тянет за собой картинку чего-то небольшого. И объяснять каждому читатель про турбазу ты тоже не будешь. Лучше заменить :)
    
    
    Теперь по тексту. Когда начала читать, то почему-то казалось, что они обратно в долину едут. С чего так решила? :shock: Проверь, может обосновано и стоит дать упоминание о городе. Кажется, это все из-за лесов, разломов и напоминания о Буре. Не знаю.
    Отрывок большой, думала долго анализировать буду. А нет. Прочитался быстро и легко. Смотрю, а уже конец :( я бы еще почитала. Секреты понемногу открываются, а новые прибавляются. Следующая глава про Арила будет? :D
    
    По блохам тоже прошлась.
    
    «Уже давным давно рассвело,»
    -или «уже» или «давным давно», что пишется через дефис, кстати)
    
    «никак не хотела заканчиваться»
    -тут бы просто: «никак не заканчивалась», имхо.
    
    «прекрасные некогда сосновые рощи»
    - переставила «некогда прекрасные», а про рощу уже говорили :wink:
    
    «валонгцу было судя по всему наплевать,»
    -вроде «судя по всему» надо зпт обособить.
    
    «Лес не давал разогнаться - кони еле-еле шагали.»
    - кони и так еле шагали от усталости. Не? :roll:
    
    «Вполне проходимая ранее роща, сейчас превратилась в настоящую полосу препятствий.»
    - кажется, я уже встречала такое слово в слово в первой книге. Проверь. Ощущение дежавю :)
    
    «Незнакомец сумел подцепить внешне юного старика на крючок, и Яр всю дорогу терзался догадками, что еще он узнает о тех временах, когда были живы родители.»
    -знак вопроса пропал))
    
    « Люди слезли со спин лошадей,»
    -нельзя слезть с шеи лошади)) или просто «с лошадей» или «спешились» или «соскочили с лошадей/повыскакивали из седел», но я за «спешились» :D
    
    «Двое воинов расположились слегка в стороне от нового спутника»
    -в топку «слегка», сто раз об этом твердила.
    
    «уселся в траву рядом с Яром и,»
    - может «на траву»? как-то привычнее звучит))
    
    «Да что там могли. Нашествие не заставит себя долго ждать — не сомневался Мудрейший.»
    -после тире показалось лишним, лучше уж со следующим соединить.
    
    «Ответов на эти вопросы Яр не знал и лишь только надеялся,"
    - «лишь» и «только» - синонимы. Зачем их склеил? :shock:
    
    «Дальше время настало вступать в дело мне - сыну Бури, магистру Ордена Мудрости, повелителю королевства Валонг.»
    - коряво звучит, перекроить бы
    
    «Грозный, властный, решительный! Вождь, правитель, хозяин, непререкаемый лидер!»
    -не воспринялись восклицалки. ИМХО, серьезность будет уместнее. Хотя восклицание вроде бы и передает восхищение Яра, но как-то наивным его делает. Он же вроде не мальчишка, чтобы так рот раззявить и уши под лапшу оттопырить :wink:
    
    «но поверь — дело, которое меня повлекло сквозь разлом в ваши земли имеет огромную важность.»
    -после «земли» зпт)
    
    «Яр давно перестал постоянно носить драгоценность с собой, опасаясь ее потерять.»
     - «с собой» - лишнее. Кулоны и драгоценности «носят», а с собой подразумевает «в кармане/ в сумке» а не на шее :)
    
    «Какое-то время он молча сидел раздумывая над этой загадкой.»
    -после «сидел» вроде зпт.
    
    «Наконец, сделав некие выводы, он неуверенно попытался продолжить свои размышления в слух:»
    -не надо «попытался», просто продолжил размышления вслух – слитно, кстати :wink:
    
    «Неожиданные открытия сыпались сегодня на него одно за одним.»
    -«на него» лишнее
    
    «Яр не мог и подумать, что эмоции собеседника вызваны неожиданным пониманием - Трой все же смог обмануть их в тот раз. Мальчишка, лишившийся ушей за вранье, трус, казалось бы окончательно сломленный, все-таки умудрился единожды извернуться и оставить северян в дураках. Эркюль, безошибочно определявший ложь, сейчас сожалел, что тогда положился на Эрмина и не отправился посмотреть на встреченного охотника лично.»
    -Эта вставка не понравилась. Скачок фокала, объяснение объяснений. Из диалога ясно ведь. Думаю, если это срезать, то ничего не изменится в задумке главы :wink:
    
    «Ты ведь, Яр, не откажешься нам помочь в этих поисках?»
    -имя в начало предложения, а то звучит как утверждение, что он – Яр))
    
    «С возобновления пути прошло всего-ничего, а первая неприятность уже свалилась на отряд беглецов.»
    - не понравилось безлико-протокольное «возобновление», что-то бы поконкретнее: «тронулись на рассвете/закате/, и…», «от привала/поляны отъехали всего ничего, а…» или еще как-то)
    
    «Воин кивнул, и уменьшившийся на четверть отряд двинулся дальше.»
    - четверть от четырех человек – это сила… Лучше картинку после кивка воина дать, как отряд отъезжает: рысью, галопом, за кустами скрывается, копыта траву мнут, лошади фыркают, из ноздрей пар – утро поди прохладное. Если дело утром конечно было… :roll:
    
     «Лес закончился только перед самым закатом.»
    - коряво. «Хлеб на прилавке закончился перед обедом» :)
    
     «Лишь в единственном месте путники натолкнулись на свежий уродливый шрам. Аккуратность квартала нарушала корявая трещина.»
    -тут бы соединить через тире.
    
     «Яр, всю дорогу по городу удивленно глазевший на бесконечные чудеса северян,
    -лишнее «по городу» выбилось из ритма, да и так ясно, что не на бурелом или амбар он глазел :)
    
    «летевшие перд глазами» (очепятка)
    
    «Яр, потрясенный, остался стоять, где стоял.»
    -тут бы переставить «Потрясенный Яр…»
    
    «На улице до сих пор продолжала висеть тишина.»
    -лишнее «продолжала», лучше "до сих пор висела"
    
     «Поводья хлестнули по конским бокам, и трое всадников устремились во мрак."
    -почему по бокам? :shock: что у них там с поводьями? Они будто не верхом едут, а на бричке :mrgreen:
 
Сообщения: 1689
Зарегистрирован:
31 авг 2016, 14:34
Откуда: Крым - лучшее место на планете

Re: Вслед за Бурей (фэнтези. фантастика)

Сообщение Andrey Rymin » 17 фев 2018, 23:49

    
Райтхир Райтнов писал(а):Дело не столько в географии, сколько в площадях.

    
    А вот с этим согласен. У меня там, конечно, не бескрайняя тайга, но и не лесополоса точно. В оправдание лишь подмечу, что в тексте используется множественное число - сосновые рощи. Что, как бы, укрупняет масштабы. Также, если уж разбирать слово БОР... Вот, что говорит Вики:
    
    Бор — «народное название соснового леса, произрастающего на хорошо дренированных песчаных, супесчаных и легкосуглинистых почвах» (Лесная энциклопедия)[1], в отличие от сосновых лесов, произрастающих на болотах. На более плодородных супесчаных и суглинистых почвах боры в своём составе могут иметь две или три лесообразующие породы, например сосна с елью, сосна с дубом, сосна с липой и лещиной. [2] В Толковом словаре В. И. Даля бор — это «сосновый или еловый лес по сухой почве, по возвышенности»[3].
    
    Особо подмечу:
    
    Наряду с сосной в борах могут также встречаться БЕРЁЗА, ель и другие породы деревьев.
    
    И в укор вам:
    
    
Райтхир Райтнов писал(а):Andrey Rymin писал(а):сосновые рощи Берёзовые боры.

    
    В первоначальном посте вы даже намека не даете на "проблему масштаба"
    
    
    
Crank писал(а): А мы на знойных югах тоже звали хвойные леса борами. Различали, где роща или рощица, где бор.

    
    Спасибо за интерес к теме :D Даже не подозревал, что комменты здесь мониторят такие редкие птицы. Не выдел вас в Большой форме. Вы из Малой?
    Судя по "Москве" в НИКовской регистрации, вы из "понаехавших". Где малая родина? Юга - широкое определение. У нас на Кубани боров вроде нет. Хвойность наших лесов ограничивается теми самыми "недоразумениями 300х300", что народ кличет рощами. У меня одно такое игольчатое пятно в трехстах метрах от дома в Сукко имеется - мы там маслят собираем. Бором то пятнышко при всем желании не обзовешь. :D
 
Сообщения: 934
Зарегистрирован:
06 авг 2015, 13:18

Re: Вслед за Бурей (фэнтези. фантастика)

Сообщение Andrey Rymin » 18 фев 2018, 00:36

    Сорри, что долго отвечаю - 500 км за рулем сегодня. Да, да... Я любитель отмазываться :mrgreen:
    
    
Cyber_blade писал(а):В том то и дело, что есть термин. Существует как НАЗВАНИЕ баз, отелей, населенных пунктов, памятников природы. А как обозначить участок хвойного леса? Роща?

    
    Я выше высказался на этот счет. Заменю на БОР - не проблема.
    И прав был Райтхир - все дело в размерах. Иначе чем еще объяснить твое молчаливое принятие "сосновой рощи" в ранних главах
    
    
Andrey Rymin писал(а): Сразу за переправой начиналась сосновая роща. Неширокая, шагов двести. А вот за ней открывался простор - целое поле травы и цветов простиралось на добрую милю вперед и на столько же расходилось в стороны.

    
    Это они к дому Яра подходят. Потом еще пару раз мелькало словцо.
    
    
Cyber_blade писал(а):Когда начала читать, то почему-то казалось, что они обратно в долину едут. С чего так решила?

    
    Ясно с чего - у тебя топографический критенизм :mrgreen: Не мои слова :D Без обид :D
    
    
Cyber_blade писал(а):Отрывок большой, думала долго анализировать буду. А нет. Прочитался быстро и легко. Смотрю, а уже конец я бы еще почитала. Секреты понемногу открываются, а новые прибавляются. Следующая глава про Арила будет?

    
    Отождествим с "понравилось" :D
    Ага. Про Арила и Троя - метод исключения никогда не подводит :wink: А вот пятая глава - начало новой линии.
    Считаешь Яр не слишком наивняшкой получился? А Дамаран не переборщил с откровениями? Это я стандарные претензии вспоминаю - в прошлой версии за это ругали.
    
    
Cyber_blade писал(а): «С возобновления пути прошло всего-ничего, а первая неприятность уже свалилась на отряд беглецов.» - не понравилось безлико-протокольное «возобновление», что-то бы поконкретнее: «тронулись на рассвете/закате/, и…», «от привала/поляны отъехали всего ничего, а…» или еще как-то)

    
     :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Ты почти солво в слово попала в прошлый вариант - От завершения привала прошло всего-ничего...
    
    За всех блох спасибо - все в тему. Исправлю.
    Еще боялся, что ты за "рассказчика" ругать будешь - фокала Яра там кот наплакал. И за дерготню в конце - лестница, конюшня, труп старика...
    
    И не думай, что Яр все спустит на тормозах. В след главе про них буде разбор полетов. То есть убийства барышни и всего остального
 
Сообщения: 934
Зарегистрирован:
06 авг 2015, 13:18

Re: Вслед за Бурей (фэнтези. фантастика)

Сообщение Райтхир Райтнов » 18 фев 2018, 02:32

    
Andrey Rymin писал(а):намека не даете на "проблему масштаба"

    Ленивая сволочь потому что :oops: 80-й лвл.
 
Сообщения: 2108
Зарегистрирован:
26 мар 2013, 10:07

Re: Вслед за Бурей (фэнтези. фантастика)

Сообщение Cyber_blade » 18 фев 2018, 21:42

    
Andrey Rymin писал(а): Ясно с чего - у тебя топографический критенизм Не мои слова Без обид
Ага, добрый ты)) джентльмен 100-го lvl :mrgreen: Вот лишь бы плюнуть в тонкую девичью душу! Эх... обидеть художника может каждый... Хорошо, что я не художник :)
    
Andrey Rymin писал(а):Ага. Про Арила и Троя - метод исключения никогда не подводит
Не в исключении дело. Раз упомянул камень, значит надо дать блестяшку, и тех, кто ею завладел 8) Другая глава тут бы смотрелась хуже.
    
Andrey Rymin писал(а):Считаешь Яр не слишком наивняшкой получился? А Дамаран не переборщил с откровениями? Это я стандарные претензии вспоминаю - в прошлой версии за это ругали.
Думала над этим во время чтения и попыталась поставить себя на место героев, чтобы понять мотивацию. Яр. Псевдо-купец его спас, да еще он тоже вечный, и о матери многое знает. Слишком заманчиво, чтобы отказываться. Если учесть, что Яр и вовсе кроме соплеменников других людей не видел (мира за стеной тоже), то его можно понять. Дамаран. Тут, признаться, были сомнения. Либо он просто больно болтлив, что не делает ему чести, либо видит в Яре одного из своих, и действительно хочет ввести в круг "избранных". Мутный он тип 8) Что не понравилось, так это его поведение в доме. Как-то низко и грубо для такого супер-пупер дядьки. Слишком истерично, что ли. Ждала от него более взвешенных поступков, холодного расчета. Скольких он убил за свою долгую жизнь? Думаю, можно смело все Племя в шеренгу выстроить, и пускай пальцы загибают :mrgreen: Тут же Дамаран ведет себя так, будто его загнали в угол, чего нет на самом деле. Но персонаж еще не раскрылся, и может такое поведение для него норма. Просто посмотри, каким ты его задумал, и какое он должен произвести впечатление. Может, стоит немного подтянуть.
    
Andrey Rymin писал(а): И не думай, что Яр все спустит на тормозах. В след главе про них буде разбор полетов. То есть убийства барышни и всего остального
Ага, истерику точно закатит :mrgreen: А вообще, убийство той тетки как-то по боку. Мне она не понравилась, я бы сама ее грохнула :mrgreen: Правда интересно, кто она вообще такая? Еще будет об этом, или все: умерла так умерла :)
Последний раз редактировалось Cyber_blade 18 фев 2018, 23:31, всего редактировалось 1 раз.
 
Сообщения: 1689
Зарегистрирован:
31 авг 2016, 14:34
Откуда: Крым - лучшее место на планете

Re: Вслед за Бурей (фэнтези. фантастика)

Сообщение Crank » 18 фев 2018, 23:05

    
Andrey Rymin писал(а):Спасибо за интерес к теме :D

    Просто на лету встрял, увидев обсуждение знакомого слова. Даже сути обсуждения не знаю. Прохожий...
 
Задумчив, как буфет.

Сообщения: 3004
Зарегистрирован:
01 сен 2015, 00:46
Откуда: Москва

Re: Вслед за Бурей (фэнтези. фантастика)

Сообщение Andrey Rymin » 19 фев 2018, 14:05

    
Cyber_blade писал(а): Ага. Про Арила и Троя - метод исключения никогда не подводит
    
    Не в исключении дело. Раз упомянул камень, значит надо дать блестяшку, и тех, кто ею завладел 8) Другая глава тут бы смотрелась хуже.

    
    Разумно. Уже и не помню, мотивировался ли я этим, когда расставлял главы по порядку. Наверное, да :D
    
    
Cyber_blade писал(а):Яр. Псевдо-купец его спас, да еще он тоже вечный, и о матери многое знает. Слишком заманчиво, чтобы отказываться. Если учесть, что Яр и вовсе кроме соплеменников других людей не видел (мира за стеной тоже), то его можно понять.

    
    Ага. Плюс отсутствие приемлимых альтернативных вариантов. Ни в партизаны же ему уходить и по лесам прятаться? :wink:
    
    
Cyber_blade писал(а):Дамаран. Тут, признаться, были сомнения. Либо он просто больно болтлив, что не делает ему чести, либо видит в Яре одного из своих, и действительно хочет ввести в круг "избранных". Мутный он тип 8)

    
    Он надеялся, что камень у Яра. Но раз нет, так хоть нового адепта завербовать. Пригодится. Особенно, как будущий проводник по Долине. И да - он очень мутный 8)
    
    
Cyber_blade писал(а):Что не понравилось, так это его поведение в доме. Как-то низко и грубо для такого супер-пупер дядьки. Слишком истерично, что ли. Ждала от него более взвешенных поступков, холодного расчета.

    
    А что именно? Вроде он действовал быстро и хладнокровно :roll: Понял ситуацию, принял решение, устранил проблему
    
    
Cyber_blade писал(а):Скольких он убил за свою долгую жизнь? Думаю, можно смело все Племя в шеренгу выстроить, и пускай пальцы загибают :mrgreen:

    
    Сто %! Тот еще убивайка :twisted:
    
    
Cyber_blade писал(а):Тут же Дамаран ведет себя так, будто его загнали в угол, чего нет на самом деле.

    
    Поясни, плиз. Такое восприятие ситуации мне не понятно :( Хотелось добиться обратного
    
    
Cyber_blade писал(а):Но персонаж еще не раскрылся

    
    Определенно. Дальше - больше
    
    
Cyber_blade писал(а):Ага, истерику точно закатит :mrgreen: А вообще, убийство той тетки как-то по боку. Мне она не понравилась, я бы сама ее грохнула :mrgreen: Правда интересно, кто она вообще такая? Еще будет об этом, или все: умерла так умерла :)

    
    Так все уже. Она свою эпизодическую роль сыграла. Жена орденского осведомителя. В явки пароли не посвящена. Что тут еще нужно знать?
    
    
Crank писал(а):Прохожий...

    
    Будете проходить мимо, заглядывайте. Вдруг еще что увидите :D
 
Сообщения: 934
Зарегистрирован:
06 авг 2015, 13:18

Re: Вслед за Бурей (фэнтези. фантастика)

Сообщение Crank » 19 фев 2018, 16:00

    
Andrey Rymin писал(а):Будете проходить мимо, заглядывайте. Вдруг еще что увидите :D

    Могу и по тому, чего не увидел: вещицы, которая сразу показывает достоинства и недочёты сюжетов сразу - синопсис. Полезная штука синопсис и по роману, и по отдельным главам. Помогает структурировать точней. И обратная связь по очень важному вопросу с читателями/критиками быстрей. Так вижу.
 
Задумчив, как буфет.

Сообщения: 3004
Зарегистрирован:
01 сен 2015, 00:46
Откуда: Москва

Re: Вслед за Бурей (фэнтези. фантастика)

Сообщение Andrey Rymin » 19 фев 2018, 19:23

    
Crank писал(а):Могу и по тому, чего не увидел: вещицы, которая сразу показывает достоинства и недочёты сюжетов сразу - синопсис. Полезная штука синопсис и по роману, и по отдельным главам. Помогает структурировать точней. И обратная связь по очень важному вопросу с читателями/критиками быстрей. Так вижу.

    
    Думаете, стоит прямо перед текстом, сразу после аннотации, вывесить? Синопсис-то имеется (как и краткое содержание), но будет ли толк? Разве из синопсиса можно увидеть сюжетные недочеты? Разве, что общую картину представить. Да и то поверхностно. Мое мнение: синопсис - помогалка издателю, но никак не критику.(про читателей молчу :D ) Вот, когда придет время разбирать/редактировать сам синопсис, тогда да - выложу и буду ко всем приставать с просьбой помочь довести до ума сие чудо-юдо :D
 
Сообщения: 934
Зарегистрирован:
06 авг 2015, 13:18

Re: Вслед за Бурей (фэнтези. фантастика)

Сообщение Andrey Rymin » 19 фев 2018, 19:26

    Глава четвертая — Новый союз
    
     Начинались четвертые сутки пути на восток. Трой с Арилом шагали по оживавшему лесу, то и дело срываясь на бег. Сегодня они встали затемно - время терять было жалко. Нужно было спешить. Теперь далекие горы плыли по левую руку, иногда появляясь в просветах между древесных крон. Сейчас от Кругосветной стены идущих отделяло миль двадцать, если не больше. Предложенный Тигром маршрут постепенно уводил родичей все глубже в Долину и все дальше от ведущего на север разлома. Лес вокруг оставался безлюдным. За прошедшие дни путники так и не встретили ни единого человека. Окрестности Великой реки опустели. Безродные куда-то ушли, хотя раньше эта область Долины была заселена очень густо, о чем свидетельствовали три брошенных поселка, встретившиеся парням по дороге. Утешало одно — опостылевших тварей орды тоже не было видно.
     Время шло, и Арил начинал сомневаться в разумности принятого решения. Ведь успех в безумном замысле Троя упирался в условие — встретить крупную группу Безродных. И причем, чем быстрее — тем лучше. Удаляясь от входа в каньон охотники рисковали упустить свой единственный шанс на спасение. Как только хозяева чудищ подгонят к разлому действительно крупную стаю, прорваться на север уже не получится. Да и тех чернюков, что сейчас охраняют проход, отодвинуть с дороги так просто не выйдет. Для прорыва нужен сильный, многолюдный отряд - с сотней копий не справиться. На такое идти самое малое с тысячей воинов. И иначе никак. Родичам нужно было, как можно скорее, привлечь на свою сторону какой-нибудь крупный клан местных, а те, как назло, все куда-то удрали. День сменялся другим, тот еще одним, а смельчаков, желающих вырваться из превратившейся в ловушку Долины, набиралось по-прежнему только двое.
     Хитроумный план Тигра, тогда показавшийся Лису вполне выполнимым, сейчас по прошествии времени стал представляться Арилу провальным и глупым. Парень не понимал, как он мог согласиться на такое безумство. Нужно было еще раз попробовать незаметно прокрасться сквозь караулы чудовищ в ночной темноте. Вдруг да и вышло бы. В крайнем случае повторили бы трюк с пузырем. А теперь...
     С чего бы Безродным идти на союз со своими извечными недругами? Арил сомневался, что страх перед пришлыми тварями пересилит в заречных охотниках врожденную ненависть к Боголюбам. Сработают ли заготовленные слова? Не переоценил ли Трой свои хваленые таланты лжеца? Тревожные вопросы мучили Арила все больше и больше. Он хоть и ждал встречи с местными, но боялся ее больше чудищ. Как оно все пройдет? Будут ли их вообще слушать? Или сразу убьют? А хуже всего, что Лис не был уверен в себе. Трой-то еще тот брехун - за ним не убудет. А вот сможет ли сам Арил складно врать? Как бы не испортить все дело...
     Но думы-думами, а стоило шансу проверить теории Тигра на практике неожиданно появиться, как Арил тут же взял себя в руки. Сомневаться - это одно, струсить в важный момент - совершенно другое. Трусом Лис не был.
    
    ***
    
     Ближе к полудню очередная поляна заставила путников остановиться. В последнее время открытые пространства вселяли в охотников страх. Арил предложил обойти. Трой его поддержал, и как оказалось — не зря.
     Не успели охотники обогнуть и половины поляны, как из кустов на той стороне послышались шуршащие звуки. Пара ударов сердца - и, раздвинув зеленые ветви, в зоне видимости возникла лохматая голова. Человек осмотрелся, высунулся еще немного вперед. Затем снова повертел головой и, не обнаружив опасности, смело шагнул под открытое небо.
     - Вот оно, - прошептал Трой. - Вроде один. Пробуем?
     - Ну давай, - неуверенно пробормотал Лис.
     Тигр поднялся с земли, где они распластались чуть раньше. Арил быстро вытащил камень из сумки магистра и сунул его в руки товарищу. На этом подготовка закончилась, и парни покинули заросли.
     - Эй! Мы здесь! - крикнул Трой.
     Человек резко обернулся. Друзей здесь не ждали - наконечник копья целился в родичей, злые глаза спешно обшаривали гостей. Миг спустя из глубин бороды вырвался пронзительный свист, и из кустов на поляну посыпались другие Безродные. В мгновение ока напротив двоих охотников собралось больше дюжины воинов. Бородатый свистун, видно бывший здесь главным, спросил:
     - Кто такие?
     - Друзья, - взял на себя инициативу Трой. - Пришли вам помочь.
     - Помочь? - удивился лохматый. - Чем и в чём? Вас не больно-то много. Ты, давай говори — из какого вы клана. А мы уж сами решим — друзья вы нам, или нет.
     Наступил момент истины. Зеленая цифра на камне незаметно сменила цвет. Тихий писк смог услышать лишь Трой, который держал волшебный предмет в руке таким образом, чтобы Безродным не было видно светящихся символов. Невидимый купол возник над поляной, укрывая охотников. Все произошло в один миг, и никто ничего не заметил.
     - Важно не из какого мы клана, а кто нас послал, - возвышенно проговорил Тигр. - Мы знаем, как спастись от зарбаговых тварей.
     Приманка сработала. Безродные было заговорили все разом, но вожак быстро пресек болтовню:
     - А ну все заткнулись! - прикрикнул свистун на своих. - Я не услышал ответа. Так из какого вы клана?
     - Не из какого, - решил Трой сознаться. - Наши земли за Великой рекой. Но это больше не важно.
     - Боголюбы?! - вытаращил лохматый глаза. - Ах вы гады! Это вы во всем виноваты! - сменилось удивление гневом. - Хватай их!
     Бородатые воины дружно бросились на двоих чужаков, размахивая копьями и завывая, как дикие звери. Трой невольно попятился, но рука зацепилась за камень, застывший в пространстве. Лис же, подавая пример стойкой выдержки, замер справа не отступив ни на шаг. Как и ожидалось, шальная атака Безродных закончилась не успев толком начаться. Вожак первым, как ему и положено, треснулся рожей о купол. Остальные, отстав на мгновение, также «нащупали» лицами незримый барьер - и он им совсем не понравился.
     Люди вскакивали с травы, снова отчаянно бросались вперед, ушибали колени и локти, откатывались назад, бессильно рычали. Зрелище получалось одновременно смешное и страшное. Упрямые наскоки шли один за одним. Трой наблюдал за нелепым действом спокойно, Лис же скривился – он точно не получал удовольствия от бесполезных потуг чужаков.
     "Ярад всемогущий... Да они же сейчас поубивают сами себя!" - возникла у Арила тревожная мысль. Но вскоре его страхи рассеялись. Героический пыл атакующих начал стихать.
     Наконец, человеческий разум смог-таки пересилить животную ярость. Безродные перестали бороться с невидимой силой, не дававшей им подобраться к врагу. Теперь другие, не менее сильные чувства захватили власть над людьми.
     - Колдуны! - заорал один из лохматых охотников и первым бросился в сторону леса. Большинство Безродных немедленно поддержало его начинания. К позорному бегству не присоединились лишь сам свистун, да еще трое воинов. Те осторожно попятились выставив перед собой копья и, так и не показав врагу спины, “гордо” скрылись в кустах. Поляна опустела. Теперь только несколько кровавых подтеков на невидимой поверхности купола напоминали о творившимся здесь недавно безумстве.
     - Да уж. Не на то я рассчитывал... - задумчиво проговорил Трой.
     - Думаешь, не вернутся? - ни то испугался, ни то обрадовался Арил.
     - Скоро узнаем, - пообещал безухий. - А, может, и не скоро. В любом случае нам теперь здесь торчать какое-то время. Не сдувать же пузырь.
     Лис промолчал, соглашаясь. Родичи присели в траву возле парящего в воздухе камня и принялись ждать. Но отдохнуть им не дали. Всего сотню ударов сердца спустя Безродные вернулись. И хотя самих бородатых охотников по-прежнему не было видно, их присутствие с лихвой выдавали прилетавшие из лесу стрелы. Пузырь застучал барабаном. Арил непроизвольно зажмурился, но все быстро закончилось. Чужаки убедились, что Боголюбов и так не достать. А стрела - штука ценная. Ее бестолку портить не стоит.
     - Ну что, наигрались? - громко выкрикнул Трой, как только обстрел прекратился. - Может, поговорим теперь?
     Какое-то время тишина оставалась ему ответом, но позже из зарослей все же донесся настороженный голос :
     - С колдунами нам разговаривать не о чем!
     - Мы не колдуны, - опроверг обвинения Тигр. - Вы в богов верите? Про Ярада и Зарбага слыхали?
     - Че-то вы на них не похожи. - Невидимый оппонент успокаивался и даже начал шутить.
     - Слышь, остряк. Выходи уже, и поговорим нормально, - начал терять терпение Трой.
     Тишина в лесу затянулась, и безухий решился добавить:
     - Мы и правда знаем, как спастись от чудовищ!
     На эту тираду тоже никто не откликнулся. Тигр повернулся к Арилу и развел руки в стороны. Лис кивнул. Вроде сказано все, как надо. Осталось подождать и проверить - клюнут Безродные на эту наживку, или так и уйдут, побоявшись злокозненных колдунов.
     Не ушли. Бородатый вожак показался в кустах. Свистун вылез из зарослей и, опираясь на копье, замер в уверенной позе напротив двух родичей. Вслед за ним на поляне стали появляться и остальные лохматые воины.
     - Хорошо. Мы вас выслушаем, - скривившись, выдавил из себя бородатый. - В былые времена, никогда бы на такое не пошли. Но нынче носом крутить не приходится. Ну, рассказывай, колдун. Чего хотите за помощь?
     - Да не колдун я. Мы с другом такие же охотники, как и вы, - начал Трой. - Просто посланец Ярада дал нам волшебную вещь для защиты. Вот, можешь сам посмотреть.
     Парень сделал шаг в сторону, и взорам Безродных открылся магический камень, зависший в воздухе рядом с Арилом. Бородатый нахмурился, но ничего не сказал. Только крепче вцепился в копье. Чужаки настороженно разглядывали небывалое чудо, а Трой продолжал:
     - Вы знаете, что мы, живущие по ту сторону Великой реки, почитаем богов. Особенно громовержца Ярада. Оттого-то вы и зовете нас Боголюбами. - Некоторые из Безродных снова принялись недовольно роптать, но вожак их одернул, и речь Тигра продолжилась. - Также вы наверняка знаете, что недавно меж богов свершилась великая битва - всю Долину трясло от их ярости. Такое тяжело не заметить. - В ответ на эти слова из толпы чужаков послышались утвердительные возгласы. - А вот чего вы не знаете, так это того, что из этой битвы победителем вышел Зарбаг! - Слова Троя звучали все более грозно. - Владыка подземного мира смог пробить к нам проход, и теперь злобные полчища его слуг бродят по лесам в поисках добычи. Вижу по вашим лицам, что вам уже довелось повстречать этих тварей. И раз после такой встречи вы все еще живы, значит - настоящие воины, других бы сожрали. - Тигр незаметно подмигнул Арилу. Он намеренно похвалил чужаков, надеясь втереться в доверие. - А самое страшное то, что чудовища все прибывают. Скоро они заполонят всю Долину, и прятаться станет негде. Нашему миру - конец! И тут уже ничего не поделаешь. Твари сильны и их слишком много - драться бессмысленно. Мы пробовали...
     Трой сделал паузу, позволяя Безродным хорошенько обдумать услышанное. Бородатые воины угрюмо молчали. Новые знания разрушили их надежды на лучшее. Похоже, теперь они по-другому взглянули на положение нынешних дел. Важак злобно выругался, поминая Зарбага и демонов, а прозвучавшие дальше слова подтвердили - наживка из приукрашенной полуправды сработала.
     - Так и что же нам делать? - В голосе свистуна больше не слышалось вызова. - Ты что-то говорил про спасение? Ну, так выкладывай. Сам же сказал, что хотите помочь.
     - Давно бы так, - обрадовался безухий. - Долина превратилась в ловушку, но из нее есть выход. И мы знаем где он!
     - Так расскажите и нам, раз друзьями назвались, - встрепенулся вожак чужаков.
     - Не все так просто, - осадил его Трой. - Чудища уже отыскали проход, и теперь стерегут его, как зеницу ока. Прорваться получится, но самое малое с тысячей воинов. У вас клан большой?
     - Был немаленький, - скривился свистун. - А теперь пары сотен не наберется... Вместе с бабами. Может, конечно, еще кто из Кежучей спасся и по лесам бегает, но это ничего не меняет. Не по силам нам такая задача. Да и я вот никак не пойму - что еще за проход? И куда он ведет? А главное - почему вы решили помочь своим недругам? Чую, кроется здесь какой-то подвох. Может, ты нас в засаду заманиваешь?
     - Ладно. Расскажу-ка я все по порядку, что с нами случилось, - вздохнул Тигр - А то не поверите. Мы ведь первыми встретили чудищ. Дыра откуда они вылезают в наших землях разверзлась. На самом юге Долины, к западу от Великой реки. Сначала их было мало, и мы кое-как отбились. Потом уже твари полезли огромными стаями. Драться не было смысла - пришлось убегать. Наделали мы плотов, загрузились всем людом и поплыли на север...
     - Видали мы вас, - вклинился в рассказ бородатый. - К нам от Ургов тогда весть пришла, что вы переправиться вздумали. Собирались встречать, да вы мимо проплыли.
     - И не думали мы на ваш берег высаживаться, - нисколько не растерялся Трой. - Мы ведь плыли не абы куда. А к самому краю Долины. На север. Вы же знаете, что среди нас от начала времен жил и живет сын Ярада. То не тайна - все знают.
     По глазам вожака Тигр сразу же понял, что про Мудрейшего Безродным известно. При упоминании Яра тот только кисло скривился – небось, во всем Яра винят, дурачье.
     - Ну, так вот. Когда стали дела наши совсем уж поганы, явился сыну Ярада во сне отец его небесный и указал путь к спасению. На севере открыл Громовержец проход в лучший мир и послал нам навстречу отряд провожатых.
     Кежучи тихо стояли, не прерывая рассказчика, и, как завороженные, слушали небывалую речь, словно сказку. Не желая разрушить столь подходящий настрой для задуманного, Трой поспешил развить нужную ложь:
     - Доплыли мы до самого края Великой реки, а нас уже ждут. Как и было обещано, явились посланцы Ярада. Могучие воины сидели на спинах огромных безрогих оленей, и чудесное оружие блестело на солнце в их сильных руках.
     Трой явно увлекся. Последнее предложение прозвучало уж больно наигранно. Лис мигом уловил эту фальшь и, всерьез испугавшись, что дело провалится, быстро вмешался:
     - Мы, как их увидали, так сразу всем Племенем на колени и рухнули, - затараторил Арил. - Думали духи стихий, или кто-то похлеще. А присмотрелись - обычные люди. Только в странной одеже, да на конях - это так их олени зовутся. Полезные звери. Мне даже потом довелось на одном прокатиться. Ну ладно, рассказывай дальше. - Арил невзначай ткнул товарища локтем и прошептал: - Только проще.
     - Ну так вот... - промямлил упустивший мысль Трой. - Встретили мы этих чудных северян и пошли на восток вдоль стены. Я их так называю, потому что с севера они к нам явились. Из-за гор - там земля их лежит, туда и проход ведет. - Тигр внял наставлениям Лиса, и теперь изъяснялся простыми словами, отбросив красивости. - Через несколько дней мы добрались до цели. Ярад в своей милости разломил Кругосветную стену. Через эту дыру и ушло наше Племя. Но не всё. Мы, как видите, здесь.
     На этом моменте безухий рассказчик прервался, посмотреть на реакцию Кежучей. Трой умолк, ожидая вопросов, но таких не последовало. Даже хмурый вожак напряженно смотрел исподлобья, не решаясь хоть что-то сказать. Все хотели скорее услышать итог небывалой истории, и охотник решил, что пора завершать свою “сказку”.
     - И потому мы остались, что Ярад - бог наш милостивый, через людей своих повелел дело важное выполнить - все народы Долины спасти попытаться. Любит нас Громовержец. Не желает бросать своих братьев младших на растерзание чудищам Зарбага-отступника.
     - В общем, дали нам камень волшебный, - вновь вмешался Арил, - и отправили Безродных разыскивать. Ну вас, то есть. Камень от всех напастей защитить может, да только нас двоих - такой уж ему приказ дали. Всем остальным своими силами пробиваться придется. Был путь свободен, но пока мы в окрестностях рыскали, твари проход отыскали и уселись стеречь. Если вы нам поверили и готовы рискнуть, то ведите скорее к своим, и пора уже действовать. Нужно срочно искать остальные кланы! Не могли же чудовища всех так быстро повыловить? Громовержец велел разнести эту весть по Долине - так и нечего время терять. Ну так что? Вы согласны забыть про былые обиды?
     - Только учтите, - успел вставить Трой. - Ярад, хоть и не всемогущ, но всеведущ. Если обманите и попытаетесь нас убить, шанс на спасение будет потерян. Горы сомкнутся, и вы останетесь здесь один на один с этими тварями. А это - верная смерть!
     Вот теперь и действительно все было сказано. Хитроумный замысел Троя, предложившего заручиться поддержкой Безродных таким не совсем честным способом, подошел к своему апогею. Послужит ли мнимая воля Ярада тем самым ключом, что откроет лазейку к доверию Кежучей - сейчас станет ясно. Оставалось дождаться ответа.
     Лохматые воины с надеждой взирали на своего вожака, а тот хмурил брови, как будто бы думал над выбором. Арил отчего-то не сомневался, что свистун уже принял решение и умышленно тянет время, набивая согласию цену. Так все и вышло.
     - А что, в этом северном мире на всех места хватит? - на всякий случай решил уточнить бородач. - И на что он похож? Там хоть лес? Или...
     - И лес, и поля, и еще много всякого, - поспешил Лис развеять сомнения Кежуча. - Все как у нас, даже лучше. И мир тот огромен. Во много раз больше нашей Долины. Земли всем достанет.
     - Тогда я согласен, - наконец-таки, сдался свистун. - Мы пойдем с вами. Но если обманите... Никакое колдовство вас не спасет!
     - Хватит угроз. - Арил окончательно отобрал у Троя главенство в переговорах. - Поклянись, что не тронете, и пойдем уже к вашим. Нечего время терять.
     - Хорошо. Если слова моего мало, могу и поклясться, - легко согласился Безродный. - Я, Сайган из клана Кежучей, клянусь духами предков, что ни я, ни мои люди не причиним вам зла, пока и вы держите свое слово. Ну что, довольны?
     - Вполне. Теперь можем идти.
     Арил кивнул Трою, и как только защитный пузырь пропал, родичи шагнули навстречу новым союзникам. Безродные недоверчиво поглядывали на молодых Боголюбов, но оружие оставалось опущено. Сайган опасливо покосился на магический камень, продолжавший неярко светиться у Тигра в руках. Неопределенно хмыкнув, Кежуч взмахом руки поманил за собой теперь уже объединенный отряд и первым покинул поляну.
     Дорога оказалась короткой. Прошагав пару миль по звериной тропе, охотники вышли к лагерю Безродных. Сайган, оказавшийся главным не только в отряде разведчиков, но и во всей группе выживших Кежучей, не решился оставлять своих на открытом пространстве, и люди расположились прямо в чаще, под низкими кронами вязов.
     Кто-то ел, кто-то занимался починкой оружия, кто-то разделывал свежую дичь. Большинство же потрепанных усталых людей просто угрюмо сидели и ждали, когда вернутся разведчики, и настанет пора снова отправляться в дорогу. Сайган не соврал. От сильного некогда клана осталось не более сотни охотников. Также смогло уцелеть несколько десятков молодых баб. А вот детворы на стихийной стоянке Безродных практически не было. Как собственно и стариков со старухами. Убежать от прожорливых тварей орды удалось только быстрым и сильным...
     "Суровая правда сегодняшних дней" - промелькнула у Лиса крамольная мысль. - "Но для нас так и лучше - быстрее пойдем". - сам собой выплыл вывод, и Арил неожиданно ощутил отвращение к тому существу, в которое он превратился.
     "Ярад всемогущий! Это я так подумал? Или кто-то другой?" - ковырялся охотник в себе. - "Нет! Уж лучше остаться в Долине и сдохнуть в зубах этих тварей, чем самому превратиться в поганую тварь!" - выиграл человек этот внутренний бой, и внимание Арила переключилось на отделившегося от общей толпы и кинувшегося навстречу отряду мужчину.
     - Сайган, что так долго? - В голосе Безродного слышалось беспокойство. - У нас тут новости. О... А кто это с вами?
     - Никогда не поверишь, - скривился в ехидной улыбке свистун. - Расскажу позже. Пусть сначала все соберутся.
     - Так уже все собрались. Ждем только вас. Ну и как там? Все чисто?
     - Чисто. Ни демонов, ни их следов, - подтвердил бородатый. - Ну и что там за новости? Плохие? Хорошие? Давай быстрее рассказывай. А то, если я начну говорить, до остальных новостей уже дела не будет.
     - Даже так? - удивился собеседник Сайгана. - Ну ладно. Новость-то неплохая. К нам, пока вы ходили, прибился один хромоногий из Райхов. Говорит, на востоке, за Великим озером, Мирты великую силу имеют. Весь народ, кто остался, туда бежит. Вождь какой-то там у них небывалый - все кланы в округе подмял. Да Гайрах все расскажет подробнее - он трепаться горазд. Кстати, вон этот Райх. Уже топает.
     За время беседы двух Кежучей, разведчики успели дойти до центра походного лагеря, где их дожидался помянутый незнакомец.
     - Это ты тот Сайган, что за главного? - нагло осведомился чужак. И не дожидаясь ответа, полил частой скороговоркой:
     - Я тут все твоему брату толкую, что вам надо к Миртам идти. Одрег демонов сдюжит. Да и немного пройти-то осталось. Пару дней на восток, и чуть к югу. Я уже две недели ползу. Но то я. А для вас-то - пустяк. Так что не медлите. Ноги в руки - и к Миртам. Считай, повезло вам. До спасения - рукой подать.
     - Хватит! - осадил Райха Кежуч. - У нас тут другие дела появились. Но над твоим предложением мы подумаем. Только уж после.
     - А чего здесь думать? - неожиданно вмешался Арил, как и все слышавший разговор. - Это как раз то, что нам нужно. Мирты, так Мирты.
     - Я всегда мечтал посмотреть на Великое озеро... - расплылся в улыбке Трой. - Мой друг прав — двигаем к этому Одрегу. Поднимай свой народ.
    
    Глава пятая - Хобот
Последний раз редактировалось Andrey Rymin 26 фев 2018, 11:59, всего редактировалось 2 раз(а).
 
Сообщения: 934
Зарегистрирован:
06 авг 2015, 13:18

Re: Вслед за Бурей (фэнтези. фантастика)

Сообщение Crank » 19 фев 2018, 19:47

    
Andrey Rymin писал(а):Синопсис-то имеется (как и краткое содержание), но будет ли толк?

    Зависит от синопсиса и того, насколько верно он отображает содержание романа ли, главы ли.
    
Andrey Rymin писал(а):Разве из синопсиса можно увидеть сюжетные недочеты?

    Конечно. Если в сюжете больше болтовни, чем действия, перипетий, конфликта(-ов), то не будет этого и в синопсисе. Я бы по синопсису сразу сказал буду или не буду читать. Он отображает содержательную часть: увлекает или не увлекает.
    
Andrey Rymin писал(а):Разве, что общую картину представить. Да и то поверхностно.

    Действенная нить - это не поверхность. Бусы на нити - лоск и прочая. Но без нити они и пигмеям до лампочки.
    
Andrey Rymin писал(а):Мое мнение: синопсис - помогалка издателю, но никак не критику.

    Выбирайте, в чём именно помогалка:
    
    1. Помогает редактору почувствовать себя важным. Для него же фигню-синопсис пишут. Больше никому.
    2. Помогает редактору, не ломая глаза о бусы, определить, есть ли в тексте действие, конфликт и прочая, что делает работу увлекательной, жизнеспособной. И вообще произведением.
    
Andrey Rymin писал(а):Вот, когда придет время разбирать/редактировать сам синопсис, тогда да - выложу и буду ко всем приставать с просьбой помочь довести до ума сие чудо-юдо :D

    Есть вероятность, что будет поздно, поскольку править придётся не синопсис, а то, что он отображает. Нет крепкой нити, на которой всё держится? Неоткуда взяться и хорошему синопсису. Верно и обратное: есть хороший синопсис, вероятность вытянуть крепкое произведение выше и намного.
    
    Собственно, дело личное. Я вновь-таки всего-то пролётом.
 
Задумчив, как буфет.

Сообщения: 3004
Зарегистрирован:
01 сен 2015, 00:46
Откуда: Москва

Re: Вслед за Бурей (фэнтези. фантастика)

Сообщение Andrey Rymin » 19 фев 2018, 20:32

    
Crank писал(а):Собственно, дело личное. Я вновь-таки всего-то пролётом.

    
    Возьметесь сделать какие-либо выводы по синопсису (либо краткому содержанию - на выбор)? Могу бросить в личку.
    
    
Crank писал(а): Я бы по синопсису сразу сказал буду или не буду читать. Он отображает содержательную часть: увлекает или не увлекает.

    
    А мне вот, наоборот, после прочтения синопсиса уже не интересно читать саму книгу. Все же известно становится.
 
Сообщения: 934
Зарегистрирован:
06 авг 2015, 13:18

Re: Вслед за Бурей (фэнтези. фантастика)

Сообщение Crank » 19 фев 2018, 20:50

    
Andrey Rymin писал(а): А мне вот, наоборот, после прочтения синопсиса уже не интересно читать саму книгу. Все же известно становится.

    Так ведь пишется не для читателей, а для критиков. Редактор же - тоже критик, разве что финальный. То есть, "документ" рабочий... как план произведения.
    
Andrey Rymin писал(а):Возьметесь сделать какие-либо выводы по синопсису (либо краткому содержанию - на выбор)? Могу бросить в личку.

    В ЛС - это уже обязательства, которых и без того выше крыши ))) Так вернулись к стартовому предложению: почему бы не прилагать ко всей работе и к главам (даже ненаписанным!) синопсисы? Высока вероятность, что найдутся ленивые типы вроде меня, которым муторно вникать в слог (который может и не нравиться), вычитывать ошибки и т.д. Зато ударно пройдутся по ведущей линии (есть ли провалы, не рвётся ли, не растаскивается ли встроенными сюжетами...). Начнут задавать хорошие вопросы...
    
    Всего-то мысль вслух.
 
Задумчив, как буфет.

Сообщения: 3004
Зарегистрирован:
01 сен 2015, 00:46
Откуда: Москва

Re: Вслед за Бурей (фэнтези. фантастика)

Сообщение Cyber_blade » 20 фев 2018, 00:45

    
Andrey Rymin писал(а):Ни в партизаны же ему уходить и по лесам прятаться?
А че? Один изгнанный вон уже бродил по лесам, собирая камни :mrgreen: Добродился :(
    
Andrey Rymin писал(а):  Поясни, плиз. Такое восприятие ситуации мне не понятно Хотелось добиться обратного
Завтра еще раз посмотрю сцену в доме и попытаюсь понять, что меня на такое восприятие подтолкнуло. А что из этого объективно, а что субъективно, уже сам решишь. Или вместе еще раз прошерстим. Но это уже завтра. Сейчас лучше новую главу почитаю. Правда отзыв по ней тоже завтра напишу. Это дело долгое, а меня рубит. Главное, чтобы никакие динозавры с чернюками не приснились, а то было дело... :mrgreen:
 
Сообщения: 1689
Зарегистрирован:
31 авг 2016, 14:34
Откуда: Крым - лучшее место на планете

Re: Вслед за Бурей (фэнтези. фантастика)

Сообщение Cyber_blade » 20 фев 2018, 13:26

    Настало завтра :D
    Извини, что без привычных цитат. Сейчас на работе и пишу отзыв урывками, все пришлось в ворд копировать и прямо в тексте делать пометки.
    
    Разборки в доме. Беру только Дамарана, его действия и реакцию, и то, что влияет на восприятие героя извне.
    Делаем неполную раскадровку.
    1. Сцена у ворот. Трое мужиков (не простых мужиков) приперлись среди ночи, открывает старик.
     "- Чего надо? - послышалось вместо приветствия.
     - Хозяин дома? - в вопросе Эркюля читался приказ. (приказывает, тон грубый. В ответ старик тоже грубит, как и раньше, хотя знает кто перед ним. Где авторитет магистра? А нет его, с первой сцены нет)
     - Нет его. А кто спрашивает? - все так же ворчливо продолжил старик.
     - Деловые партнеры. Хозяйка-то здесь?
     - Здесь... Пока, - загадочно прозвучало в ответ.
     - Так зови. Чего ждешь? - начал раздражаться магистр. (Старик явно стебет Дамарана. Видно, что он ложил с прибором на этого вечного, но старик его знает как Зорди, а значит класть хотел на богатого купца. И вот реакция Дамарана - раздражение. А чего раздражаешься, парень? На тебя с прибором положил какой-то старикашка? Так поди заслуженно :mrgreen: )
    
    2. Дальше из разговора с Элизой, становится ясно, что они старые знакомые, что ее муж – друг Эркюля. (Ну, может не друг, а подельник, или подручный шпион, не суть)Тут видим натянутую любезность и сомнение магистра – брать ли с собой Яра? Он не уверен в себе и в ситуации. Вот к быстрой раздражительности мы уже плюсуем неуверенность. Итого, два пункта в списке.
    
    3. « - Забрали его. Сам имперский советник на днях заявился с солдатами.
     - Почему? Что он сделал? - Тревога, звучавшая в голосе Вечного, разлилась по комнате.» - тут он уже волнуется, явненько так. И туману вокруг, жуть)) кто шпион? За кем шпион? При чем тут эта баба? Ага, фиг разберешь. Их диалог странный. Либо баба ничего не знала о делах мужа (но кто тогда сдал?) либо они тут шарадами говорят, перед Яром выделываясь. Но вышло, что действительно была слежка. Но речь не о слежке. А о том, что в наш список прибавляется тревожность и страх.
    
    4. "- Не знаю...Так это все ты?! - неожиданно озарило Элизу. - Бог мой Ярос! Как я была слепа! Значит Валонг, а не Сария...(а тут вообще Шерлок нервно курит в стороне, дидукция Элизы на высшем уровне. Вопрос о слежке навел на это? Если туман тут нужен, и введен специально, то оправдано, а если нет…)
     - Так. Закончили болтовню, - сдуло, как ветром, недавнее дружелюбие. - У нас мало времени. Скоро заявятся гости. - Магистр резко задернул приоткрытую штору. - Мне нужны деньги. Давай все, что есть. И быстрее! (вот и понеслось… Приказы и разговор на повышенных тонах, когда за домом следят, и возможно кто-то есть внутри. Не очень умно со стороны магистра. Он снова орет:
    
     - Стой, дура! Куда ты собралась?! - Дамаран ухватил Лизу за руку.
     - Помогите! Убива... - крик оборвался, когда ладонь Вечного закрыла женщине рот.](а потом затыкает ей рот, но сам, блин, орет. Поменяй интонацию. Пусть он говорит тихо, спокойно, холодно. Убери восклицания, чтобы избавиться от этих эмоций. И когда баба орать начнет, пусть затыкает ей рот рукой)
    
    5. Дальше мельтишение и кипишь. Аааа давай бабло искать!!!! Аааа времени нет!!! Ой… надо пожар замутить!!! Су-е-та. Кипишь, дерготня.
    Дамаран вот еще что делает:
     - Поджигай! Отвлечем их! - Вечный бросился к свечке, и спустя миг голодное пламя с радостью накинулось на хозяйские простыни. Второй волонгец тут же занялся шторами. Пол минуты - и зал полыхал.
    
    Он орет «Поджигай» и сам за свечкой бежит. Кому это он орал? Самому себе. А второй шторку в костер кинул. И все.
    
    Итак, список бяк к образу Дамарана:
    1. Не имеет авторитета. Любой слуга может его послать.
    2. Сомневается в своих поступках.
    3. Раздражается из-за любой мелочи.
    4. Тревожен, труслив.
    5. Не знает, что делать в экстренных ситуациях: орет, мечется.
    
    А потом все это как по взмаху волшебной палочки исчезает, и Дамаран опять становится нормальным антагонистом 8) Привести бы его в порядок немного :D
    Дальше уже все нормально. Эркюль снова владеет собой, и поучает Яра, объясняя о целях средствах, и что иначе нельзя.
    
    По новой главе. Ничего захватывающего в ней не было. Да и не надо. Легкая подводка к сюжетной тропе. Все норм. Повеселило даже как ребята хорошо постебались над Безродными. Из Лиса и Тигра та еще парочка хитрецов :mrgreen: Хотя метания Арила не понравились. Подать бы изящнее, стилистически бы скрасить, а то как-то грубо через прямую речь вышло. Куцо, будто не хватает чего-то. Понятно, что ребята хотят с помощью Безродных попасть на север, но ведь реально получается, что они их спасут, выведя из долины. Чего сразу чудовище-то? Из-за лжи? Ну так время такое…
    А еще Гайрах получает своего оскара и статус «Выживший»))) Дополз-таки :mrgreen: Значит скоро встреча с Безродными и Кабаном и Ингой предвидится. Они ведь тоже где-то там в той стороне застряли))
    По тексту. Все не шерстила досконально, скажу в общем, и немного цитат надергаю.
    Первый отрывок до звездочек рекомендую перешерстить, или вовсе переписать. Можно сократить и дать сочнее, а то опять брожение среди уже знакомых декораций получилось. Есть повторы, аллитерация неуместная, однокоренные и т.д. Лишние обороты есть. Немного дерну, сразу в тексте буду писать в скобках, а дальше уже сам.
    
    «Начинались четвертые сутки пути на восток. Трой с Арилом шагали по оживавшему (слово какое… читала, и будто таракана проглотила, брр) лесу, то и дело срываясь на бег. Сегодня они встали затемно - время терять было жалко. Нужно было спешить. (и время терять жалко, и спешка в отдельном предложении – и все это смысловые повторы, и почему не начать с подъема на 4-й день?) Теперь далекие горы плыли по левую руку, иногда появляясь в просветах между древесных крон. Сейчас от Кругосветной стены идущих отделяло миль двадцать, если не больше. (Теперь, сейчас…) Предложенный Тигром маршрут постепенно уводил родичей все глубже в Долину и все дальше от ведущего на север разлома. (уводил – ведущего близкие в одном предложении) Лес вокруг оставался безлюдным. За прошедшие дни путники так и не встретили ни единого человека. Окрестности Великой реки опустели. (в трех предложениях смысловая нагрузка идентична, а четвертое опять об этом говорит, а картинки нет. Совсем) Безродные куда-то ушли, хотя раньше эта область Долины была заселена очень густо, о чем свидетельствовали три брошенных поселка, (протокол опять пришел в гости) встретившиеся парням по дороге. Утешало одно — опостылевших тварей орды (тут бы или «тварей/или орды» вместе не очень просмотрелось) тоже не было видно.
    
    А вот начиная с «Хитроумный план Тигра…» я бы не трогала, идет ровненько. К остальному вопросов нет)) Отлежится, вычитаешь еще разок и хорошо будет. Единственное НО. В кавычки берешь слова некоторые. Зачем? Заметила, что часто так делаешь. В большинстве случаев можно и уйти от этого. Еще в отрывке «чужаками» ты то называешь ребят, то Безродных. Думаю, стоит отписать кому-то одному, а то путает.
    
    Еще немного:
     «Тигр поднялся с земли, где они распластались чуть раньше» - или давай картинку как они падали наземь, услышав шорох, или пусть просто уже встают, без пояснялки постфактум.
    
    «Миг спустя из глубин бороды вырвался пронзительный свист,» - вот тут борода удивила))
    
    «Те осторожно попятились выставив перед собой копья и, так и не показав врагу спины, “гордо” скрылись в кустах. Поляна опустела.» - тут кавычки точно не нужны. И так ирония видна, да и по мнению безродных, это было ой как гордо. Реально.
    
     «- …И раз после такой встречи вы все еще живы, значит - настоящие воины, других бы сожрали. - Тигр незаметно подмигнул Арилу. Он намеренно похвалил чужаков, надеясь втереться в доверие.» вот это пояснение… детское. Совсем. Зачем оно там? Если боишься, что читатель всего этого стеба не понял, то можешь заставить Троя подмигивать, но не надо вот так вот…
    
    Диалог не трогаю. Может, кто-то скажет, что затянуто и бессмысленно, но мне понравился. Легкий и веселый. Для погружение в линию троя и Арила хорошо подходит :D
 
Сообщения: 1689
Зарегистрирован:
31 авг 2016, 14:34
Откуда: Крым - лучшее место на планете

Re: Вслед за Бурей (фэнтези. фантастика)

Сообщение Andrey Rymin » 20 фев 2018, 17:05

    
Crank писал(а): Так ведь пишется не для читателей, а для критиков. Редактор же - тоже критик, разве что финальный. То есть, "документ" рабочий... как план произведения.

    
    Редактора синопсис должен всего лишь заинтересовать. Делать выводы и принимать решения он станет только после оценки ридера. И синопсис ни в коем случае не план произведения. Гляньте правила написания этой штукенции - там другие задачи.
    
    
Crank писал(а):Так вернулись к стартовому предложению: почему бы не прилагать ко всей работе и к главам (даже ненаписанным!) синопсисы? Высока вероятность, что найдутся ленивые типы вроде меня, которым муторно вникать в слог (который может и не нравиться), вычитывать ошибки и т.д. Зато ударно пройдутся по ведущей линии (есть ли провалы, не рвётся ли, не растаскивается ли встроенными сюжетами...). Начнут задавать хорошие вопросы...

    
    Сомневаюсь, что будет прок. Особо ленивые и туда не заглянут :wink: Да и какие-то выводы строить, опираясь на синопсис... Не. Синопсис - это синопсис. Текст - это текст. К тому же никто из авторов большой формы так не делает. Не хочу быть новатором :D
    
    
    Киб, я все вижу. Отвечу позже, ибо там парой строк не отделаешься :D
 
Сообщения: 934
Зарегистрирован:
06 авг 2015, 13:18

Re: Вслед за Бурей (фэнтези. фантастика)

Сообщение Andrey Rymin » 20 фев 2018, 19:53

    
Cyber_blade писал(а): Разборки в доме. Беру только Дамарана, его действия и реакцию, и то, что влияет на восприятие героя извне.

    
    Молодец! Системный подход. Уважаю :D
    Давай, теперь опишу, как я вижу
    
    
Cyber_blade писал(а): - Хозяин дома? - в вопросе Эркюля читался приказ. (приказывает, тон грубый. В ответ старик тоже грубит, как и раньше, хотя знает кто перед ним. Где авторитет магистра? А нет его, с первой сцены нет)

    
    И вот оно то неверное понимание ситуации, из-за которого твое мнение о поведении Дамарана сразу пошло не в ту сторону. С чего ты взяла, что старик знает магистра? Не магистра, конечно, а купца - магистра он уж точно не мог знать. Не вижу на это ни единого намека. Как и на обратное узнавание (Дамаран тоже не узнал старика)
    
    
Cyber_blade писал(а): - Так зови. Чего ждешь? - начал раздражаться магистр. (Старик явно стебет Дамарана. Видно, что он ложил с прибором на этого вечного, но старик его знает как Зорди, а значит класть хотел на богатого купца. И вот реакция Дамарана - раздражение. А чего раздражаешься, парень? На тебя с прибором положил какой-то старикашка? Так поди заслуженно )

    
    Получается и эти рассуждения вытекают из первого ошибочного суждения. Старик само-собой ложил с прибором на какого-то борзого незнакомого мужика, что шляется по ночам и мешает спать добрым людям :wink: В свою очередь хамское обращение старика (в глазах Вечного он, кстати, молокосос) справедливо раздражает Дамарана. Он у нас как бы важная шишка и не привык к такой борзоте :wink:
    
    
Cyber_blade писал(а): 2. Дальше из разговора с Элизой, становится ясно, что они старые знакомые, что ее муж – друг Эркюля. (Ну, может не друг, а подельник, или подручный шпион, не суть)

    
    Все верно - старые знакомые. Мы же помним, что "Двадцать лет я ходил под личиной купца". Естественно у него в Ализии целая россыпь знакомств образовалась. Жена шпиона-осведомителя одна из.
    
    
Cyber_blade писал(а):)Тут видим натянутую любезность и сомнение магистра – брать ли с собой Яра? Он не уверен в себе и в ситуации. Вот к быстрой раздражительности мы уже плюсуем неуверенность. Итого, два пункта в списке.

    
    Сомнения заняли краткий миг и возникли лишь потому, что Дамаран не собирался звать Яра с собой наверх, но тот неожиданно заговорил об этом. Магистру пришлось импровизировать. Причем, он выбрал более сложный путь - представить Яра и с риском, что тот спалится, взять его с собой. Проще было оставить, но Дамаран рисанулся перед Яром уровнем доверия и заодно поставил его в один ряд с собой, а не с Карлом, оставшимся с лошадьми. Я здесь, наоборот, вижу уверенность Дамарана в себе.
    
    
Cyber_blade писал(а):3. « - Забрали его. Сам имперский советник на днях заявился с солдатами. - Почему? Что он сделал? - Тревога, звучавшая в голосе Вечного, разлилась по комнате.» - тут он уже волнуется, явненько так.

    
    Конечно, волнуется. Он пришел на конспиративную хату, а там такой облом. Волноваться имеется веский повод.
    
    
Cyber_blade писал(а):И туману вокруг, жуть)) кто шпион? За кем шпион? При чем тут эта баба? Ага, фиг разберешь. Их диалог странный. Либо баба ничего не знала о делах мужа (но кто тогда сдал?) либо они тут шарадами говорят, перед Яром выделываясь.

    
    Туман к делу не относится. Это для тебя он туман, а магистру все ясно - осведомителя раскусили, пороли и явки наверняка сданы, вполне возможно, что и личность псевдо-купца раскрыта. Вариантов "кто сдал" валом - вплоть до удачных действий контрразведки на вражеской территории :D .
    
    
Cyber_blade писал(а):Но вышло, что действительно была слежка. Но речь не о слежке. А о том, что в наш список прибавляется тревожность и страх.

    
    Наличие слежки очевидно. Магистр это понял с первых слов тетки. Пусть будут Тревожность и страх - как составляющие "волнуется", с которого мы этот пункт начали. Но это не = истеричка :mrgreen:
    
    
Cyber_blade писал(а): 4. "- Не знаю...Так это все ты?! - неожиданно озарило Элизу. - Бог мой Ярос! Как я была слепа! Значит Валонг, а не Сария...(а тут вообще Шерлок нервно курит в стороне, дидукция Элизы на высшем уровне. Вопрос о слежке навел на это? Если туман тут нужен, и введен специально, то оправдано, а если нет…)

    
    Не, ну что сразу - Шерлок? :roll: Что же ты из покойной Элизы дуру делаешь? При такой-то реакции валонгского купца на известие об аресте... любой догадается. Тут видишь в чем фишка... Магистру в этот момент уже плевать на конспирацию. Легенда накрылась тазиком, осведомитель тю-тю, на бабу ему плевать.
    
    упс. Зовут уроки делать. Позже продолжу
 
Сообщения: 934
Зарегистрирован:
06 авг 2015, 13:18

Пред.След.

Вернуться в Большая форма

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6