Бестселлеры

Задний двор (сказка для взрослых, 15 а. л., окончен)

Романы, повести, сценарии

Модераторы: Gorgona Lite, Танго, Золотая Адель

Правила форума
ПРАВИЛА РАЗДЕЛА. ЧИТАТЬ ВСЕМ. СТРОГО ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Незнание правил не освобождает от ответственности.

Re: Задний двор (реализм, сказка для взрослых)

Сообщение Ричард Десфрей » 19 апр 2014, 13:36

    Герой с отвращением относится к своей работе - поэтому не описывает еë. Описан только скандал с минимальными пояснениями к тому, что герой - продавец в небольшом детском магазине.
    Этот скандал всë ещё горит в памяти героя, поэтому он вспоминает: глаза, выражение лиц, слова, ощущения. Обстановка вокруг не вспоминается, она не важна и не нужна. Под действием эмоций она рушится, превращается в пустоту, в которой оказываются участники сцены.
    А свой задний двор герой любит. Поэтому тот описан подробно и даже с обожанием.
    
    Если для Вас это - не объяснение, то, очевидно, Вы не любитель подобной прозы. Об этом говорит и Ваш комментарий.
    
Образами же, ну.

    Отнюдь. Более сильной эмоциональной подачей.
    Есть художественные натуры - им нужен образ, картинка, описание. Но есть те, кому на это почти плевать, главное - что внутри человека. И спор между этими лагерями бессмысленнен, беспощаден и бесконечен.
Последний раз редактировалось Ричард Десфрей 19 апр 2014, 14:32, всего редактировалось 1 раз.
Не смогли помочь нам Красный Крест и Гринпис,
Ведь кислостойкая одежда больше нас не спасёт.
В бункере подземном средь разгневанных крыс
Мы ждём какую ещё дрянь нам новый день принесёт.
 
Сообщения: 642
Зарегистрирован:
10 апр 2014, 08:04
Откуда: из облака Оорта

Re: Задний двор (реализм, сказка для взрослых)

Сообщение Ричард Десфрей » 19 апр 2014, 14:02

    Babolia, Barbarella, Лия - спасибо за понимание!
    Да, над характером Миры надо очень много работать, и в этом проблема: у меня вообще плохо получается создавать основного персонажа, который не является мной. А живых образцов 11-летней девочки под рукой нет.)
Не смогли помочь нам Красный Крест и Гринпис,
Ведь кислостойкая одежда больше нас не спасёт.
В бункере подземном средь разгневанных крыс
Мы ждём какую ещё дрянь нам новый день принесёт.
 
Сообщения: 642
Зарегистрирован:
10 апр 2014, 08:04
Откуда: из облака Оорта

Re: Задний двор (реализм, сказка для взрослых)

Сообщение HarryArrowwood » 20 апр 2014, 02:42

    
Ричард Десфрей писал(а):А живых образцов 11-летней девочки под рукой нет

    Неужели, ни у кого из родственников не найдется детей подходящего возраста?
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован:
29 мар 2014, 18:29

Re: Задний двор (реализм, сказка для взрослых)

Сообщение Ричард Десфрей » 20 апр 2014, 04:43

    Неа. Придëтся, видимо, знакомиться. :-)
    
А живых образцов 11-летней девочки
    под рукой нет.)

    Только расчленëнка в холодильнике. :-)
Не смогли помочь нам Красный Крест и Гринпис,
Ведь кислостойкая одежда больше нас не спасёт.
В бункере подземном средь разгневанных крыс
Мы ждём какую ещё дрянь нам новый день принесёт.
 
Сообщения: 642
Зарегистрирован:
10 апр 2014, 08:04
Откуда: из облака Оорта

Re: Задний двор (реализм, сказка для взрослых)

Сообщение Любимая » 20 апр 2014, 20:10

    Что ж вы так!? Надо было сначала пообщаться! :mrgreen:
" Никому не дано написать иначе чем он способен написать." © Vlad
"А схожесть с кем-то неизбежна, все люди мыслят примерно одинаково." © Vlad
Анкета
Душа

Радуга за облаком
 
Сообщения: 1623
Зарегистрирован:
07 ноя 2012, 17:34

Re: Задний двор (реализм, сказка для взрослых)

Сообщение Serg_ » 20 апр 2014, 22:59

    А мне понравилось! Это редкий вид текста - текст-настроение, написанный с умением. Если бы автор ещё позаботился о читателе... Он, вообще, в курсе, что, например, одно предложение в начале у него содержит 1055 знаков? Я понимаю, что автору так нужно, но есть же ещё и читатель. И кому принадлежит здоровенный абзац со слов: История Кюнэй насчитывает... В самом конце ясно, что Мире. Короче, не утяжеляйте без особой нужды.
     А вообще настроение создаёт. Буду читать продолжение.
 
Вэлкам на Вэбсливки!

Сообщения: 3334
Зарегистрирован:
14 окт 2012, 15:25

Re: Задний двор (реализм, сказка для взрослых)

Сообщение Ричард Десфрей » 20 апр 2014, 23:29

    Спасибо, Сергей Банцер!
    
Он, вообще, в курсе, что, например, одно предложение в начале у него содержит 1055 знаков?

    Конечно. И оно специально такое длинное, ибо stream of consciousness. Понимаю, кому-то захочется его разбить на мелкие кусочки, но именно так я показываю, что мысли героя унесло куда-то далеко.
    
Буду читать продолжение.

    Ой. Планировал только одну главу выложить, для проверки реакции. Выкладка созидаемого (не созданного) ради обсуждения мне напоминает секс на камеру. Пошлое это занятие.
Не смогли помочь нам Красный Крест и Гринпис,
Ведь кислостойкая одежда больше нас не спасёт.
В бункере подземном средь разгневанных крыс
Мы ждём какую ещё дрянь нам новый день принесёт.
 
Сообщения: 642
Зарегистрирован:
10 апр 2014, 08:04
Откуда: из облака Оорта

Re: Задний двор (реализм, сказка для взрослых)

Сообщение Serg_ » 20 апр 2014, 23:40

    
Ричард Десфрей писал(а): И оно специально такое длинное, ибо stream of consciousness
Ну, я то понял. Но это ж нужно, того... Соображать... :D
    А тут многие так - пишут и выкладывают. Я, например. По крайней мере один плюс есть - мотивация писать. Типа люди ждут :D
 
Вэлкам на Вэбсливки!

Сообщения: 3334
Зарегистрирован:
14 окт 2012, 15:25

Re: Задний двор (реализм, сказка для взрослых)

Сообщение Ричард Десфрей » 21 апр 2014, 10:04

    
Ну, я то понял. Но это ж нужно, того...
    Соображать...

    Я всегда рассчитываю на искушенного читателя. Не на телепата, конечно, но читавшего много и разного.
    Битлз могли играть более сложную музыку, но их поклонники этого, скорее всего, не поняли бы и не приняли - кроме наиболее утонченных и просвещенных натур. Поэтому группе приходилось "прогибаться". А мне больше по духу позиция Пинк Флойд или The Who, которые, несмотря на гениальные эксперименты, опередившие время, тоже добились огромной популярности. Они сами "прогнули мир" под себя. Какая же позиция более уважительна к поклонникам - вопрос спорный.
    
А тут многие так - пишут и выкладывают. Я, например. По крайней мере один плюс есть - мотивация писать. Типа люди ждут

    Ну, я подумаю. :-)
Не смогли помочь нам Красный Крест и Гринпис,
Ведь кислостойкая одежда больше нас не спасёт.
В бункере подземном средь разгневанных крыс
Мы ждём какую ещё дрянь нам новый день принесёт.
 
Сообщения: 642
Зарегистрирован:
10 апр 2014, 08:04
Откуда: из облака Оорта

Re: Задний двор (реализм, сказка для взрослых)

Сообщение Serg_ » 21 апр 2014, 10:19

    
Ричард Десфрей писал(а):А мне больше по духу позиция Пинк Флойд
Это для меня одна из загадок бытия - как они могли с такой заумно-элитной (в самом хорошем смысле) музыкой стать массово популярными. А у Битлс начиная с Сержанта полно тонких аранжировок. Будучи уже суперпопулярными они сутками не выходили из студии на Эбби Роуд в поисках нужного звука.
     А Гилмор в свои 64 года сказал:
    С меня пример брать не надо. Золотой век рока прошел, рок-н-ролл мёртв, а я получаю диплом о высшем образовании. Учитесь, дети, лучше. В ваше время иначе нельзя. Вот у нас основатель группы — он выучился, а потом с ума сошёл
 
Вэлкам на Вэбсливки!

Сообщения: 3334
Зарегистрирован:
14 окт 2012, 15:25

Re: Задний двор (реализм, сказка для взрослых)

Сообщение Serg_ » 28 апр 2014, 00:55

    Ричард, а что продолжения не будет? :(
 
Вэлкам на Вэбсливки!

Сообщения: 3334
Зарегистрирован:
14 окт 2012, 15:25

Re: Задний двор (реализм, сказка для взрослых)

Сообщение Ричард Десфрей » 28 апр 2014, 08:04

    Будет, и, надеюсь, - скоро. Вроде писаться стало быстрее и лучше. Слабость отступает.
    Пока что схема каждой главы романа видится мне примерно такой: жёсткий реализм с утра, сказка на ночь. Игра контрастов и попытки совместить несовместимое.
    Правда, я не люблю схем и даже единого стиля на всём протяжении книги. Поэтому всё равно буду рвать шаблон. Одна такая глава уже точно будет - "День без".
Не смогли помочь нам Красный Крест и Гринпис,
Ведь кислостойкая одежда больше нас не спасёт.
В бункере подземном средь разгневанных крыс
Мы ждём какую ещё дрянь нам новый день принесёт.
 
Сообщения: 642
Зарегистрирован:
10 апр 2014, 08:04
Откуда: из облака Оорта

Re: Задний двор (реализм, сказка для взрослых)

Сообщение Ричард Десфрей » 28 апр 2014, 16:33

    .
Последний раз редактировалось Ричард Десфрей 05 июн 2014, 12:24, всего редактировалось 1 раз.
Не смогли помочь нам Красный Крест и Гринпис,
Ведь кислостойкая одежда больше нас не спасёт.
В бункере подземном средь разгневанных крыс
Мы ждём какую ещё дрянь нам новый день принесёт.
 
Сообщения: 642
Зарегистрирован:
10 апр 2014, 08:04
Откуда: из облака Оорта

Re: Задний двор (реализм, сказка для взрослых)

Сообщение Serg_ » 29 апр 2014, 00:19

    Ну, то, что автор хотел рассказать - рассказал очень даже неплохо. Но мне пока непонятно - зачем? Как вообще связано с предыдущей главой? Может дальше будет понятно? Пока загадка.
 
Вэлкам на Вэбсливки!

Сообщения: 3334
Зарегистрирован:
14 окт 2012, 15:25

Re: Задний двор (реализм, сказка для взрослых)

Сообщение Ричард Десфрей » 29 апр 2014, 02:08

    Да мне самому пока не очень понятно. :mrgreen:
    Вроде как дополнительное раскрытие характера героя: скажи мне, что ты слушаешь - и я скажу, кто ты.
    Тоже надеюсь, что вечерняя сказка придаст главе смысл.
Не смогли помочь нам Красный Крест и Гринпис,
Ведь кислостойкая одежда больше нас не спасёт.
В бункере подземном средь разгневанных крыс
Мы ждём какую ещё дрянь нам новый день принесёт.
 
Сообщения: 642
Зарегистрирован:
10 апр 2014, 08:04
Откуда: из облака Оорта

Re: Задний двор (реализм, сказка для взрослых)

Сообщение Любимая » 30 апр 2014, 09:15

    
- Пойдём-пойдём, – с оптимизмом сказал парень, ложа ладонь мне на спину.

    Кладя ладонь.
    Очень хочу продолжения!
" Никому не дано написать иначе чем он способен написать." © Vlad
"А схожесть с кем-то неизбежна, все люди мыслят примерно одинаково." © Vlad
Анкета
Душа

Радуга за облаком
 
Сообщения: 1623
Зарегистрирован:
07 ноя 2012, 17:34

Re: Задний двор (реализм, сказка для взрослых)

Сообщение Ричард Десфрей » 30 апр 2014, 09:52

    
Babolia писал(а):Кладя ладонь.

    Ага, я уже заметил. А ещё:
    
Ричард Десфрей писал(а):Я ещё раз огляделся вокруг: по-прежнему безлюдно. Затем я взглянул на его руки. Они по-прежнему были пусты.

    и:
    
Ричард Десфрей писал(а):- Чё ты вылупился? Деньги давай. Плохо понял, что ли?
    - Понял, – сказал я. – А теперь послушай меня. Если, конечно, не хочешь свои кишки с асфальта собирать.
    Он глупо вылупился.

    
Babolia писал(а):Очень хочу продолжения!

    Пока не пишется. Текст вогнал меня в депрессию своей инфантильностью. То есть, ГГ, естественно, в душе ребёнок, но писать-то о нём надо по-взрослому. А я читаю и смотрю на автора как на пятнадцатилетнего школьника.
    К тому же, во всём тексте ни одной яркой метафоры или интересного рассуждения. Тоже угнетает.
Не смогли помочь нам Красный Крест и Гринпис,
Ведь кислостойкая одежда больше нас не спасёт.
В бункере подземном средь разгневанных крыс
Мы ждём какую ещё дрянь нам новый день принесёт.
 
Сообщения: 642
Зарегистрирован:
10 апр 2014, 08:04
Откуда: из облака Оорта

Re: Задний двор (реализм, сказка для взрослых)

Сообщение Любимая » 30 апр 2014, 09:58

    Нет, повторы меня не напрягают. В некоторых случаях они очень даже уместны.
    
К тому же, во всём тексте ни одной яркой метафоры или интересного рассуждения.

    А яркие метафоры порой раздражают. Читаешь и думаешь, на кой ляд автор выворачивает мозги читателю! Иногда, вообще, они оказываются бельмом в глазу, вымученным автором, ненужным украшением текста.
Последний раз редактировалось Любимая 30 апр 2014, 10:09, всего редактировалось 1 раз.
" Никому не дано написать иначе чем он способен написать." © Vlad
"А схожесть с кем-то неизбежна, все люди мыслят примерно одинаково." © Vlad
Анкета
Душа

Радуга за облаком
 
Сообщения: 1623
Зарегистрирован:
07 ноя 2012, 17:34

Re: Задний двор (реализм, сказка для взрослых)

Сообщение Ричард Десфрей » 30 апр 2014, 10:04

    
Babolia писал(а):Нет, повторы меня не напрягают. В некоторых случаях они очень даже уместны.

    Согласен. Но не в приведённых случаях, а, например, в этом моменте:
    
Ричард Десфрей писал(а):Она впереди. Прямо впереди. Впрямеди.

    
    К борьбе с местоимениями ВСЕГДА И ВЕЗДЕ я тоже отношусь прохладно. Как заметил Диаген, я приверженец западных традиций в литературе. И читал кучу романов, где текст просто кишит местоимениями. Взять, к примеру, "Тропик Рака". Открываем: я, я, я... Но это ведь превосходный роман, классика.
Не смогли помочь нам Красный Крест и Гринпис,
Ведь кислостойкая одежда больше нас не спасёт.
В бункере подземном средь разгневанных крыс
Мы ждём какую ещё дрянь нам новый день принесёт.
 
Сообщения: 642
Зарегистрирован:
10 апр 2014, 08:04
Откуда: из облака Оорта

Re: Задний двор (реализм, сказка для взрослых)

Сообщение cybertron2 » 30 апр 2014, 10:31

    По последнему отрывку. Я бы описала события на работе парой предложений, остальное выкинула, потому что сюжет должен двигаться, а не топтаться на месте.
    В целом написано неплохо.
В поисках кролика (сценарий) - https://www.proza.ru/2016/12/26/1084
 
Сообщения: 3603
Зарегистрирован:
29 янв 2009, 19:58

Re: Задний двор (реализм, сказка для взрослых)

Сообщение Ричард Десфрей » 30 апр 2014, 10:39

    
Кара писал(а):должен двигаться, а не топтаться на месте

    Согласен. Мне просто трудно заполнить чем-то интересным серые будни замкнутого, необщительного героя. Работа-вечер, работа-вечер...
    
Кара писал(а):В целом написано неплохо.

    Спасибо. Правда, до того, как начать писать, я наделся на что-то большее. И тут я опять согласен с Диагеном: идея отличная, но исполнение должно быть на куда более высоком уровне.
Не смогли помочь нам Красный Крест и Гринпис,
Ведь кислостойкая одежда больше нас не спасёт.
В бункере подземном средь разгневанных крыс
Мы ждём какую ещё дрянь нам новый день принесёт.
 
Сообщения: 642
Зарегистрирован:
10 апр 2014, 08:04
Откуда: из облака Оорта

Re: Задний двор (реализм, сказка для взрослых)

Сообщение Любимая » 30 апр 2014, 16:10

    
И тут я опять согласен с Диагеном: идея отличная, но исполнение должно быть на куда более высоком уровне.

    Не кокетничайте, Ричард! Вы прекрасно знаете, что исполнение у вас на достаточно высоком уровне!
    А вот идея пока ещё не совсем определена! Но интрига точно есть! И чем дольше вы "топчетесь на месте", рассказывая о жизни героя, тем сильнее возбуждаете интерес читателя не только к истории, но и к персонажу.
" Никому не дано написать иначе чем он способен написать." © Vlad
"А схожесть с кем-то неизбежна, все люди мыслят примерно одинаково." © Vlad
Анкета
Душа

Радуга за облаком
 
Сообщения: 1623
Зарегистрирован:
07 ноя 2012, 17:34

Re: Задний двор (реализм, сказка для взрослых)

Сообщение Ричард Десфрей » 30 апр 2014, 16:39

    Да я и не думал кокетничать. Ладно, читателю виднее. Просто хотел сказать, что собой я очень недоволен.
    
Babolia писал(а):сильнее возбуждаете интерес читателя не только к истории, но и к персонажу.

    Что и ведёт нас к главе "День без", где произойдёт срыв покровов. А пока я разбрасываю всякие намёки вроде:
    
А в дом я никогда и никого не пускаю

    
женщины, примеривающие высокие сапоги
Не смогли помочь нам Красный Крест и Гринпис,
Ведь кислостойкая одежда больше нас не спасёт.
В бункере подземном средь разгневанных крыс
Мы ждём какую ещё дрянь нам новый день принесёт.
 
Сообщения: 642
Зарегистрирован:
10 апр 2014, 08:04
Откуда: из облака Оорта

Re: Задний двор (реализм, сказка для взрослых)

Сообщение Элико » 02 май 2014, 07:36

    Здравствуйте, Ричард. Ответный визит, да? :)
     Должна признаться, я уже заглядывала сюда. Писать не решилась. Первая глава читалась легче. Герой "бука" и интересен, его взгляд на мамашу и дитя ревущее, наверное, совпал бы и с моим.
     Единственное, что немного напрягает, диалоги с девочкой. Каким бы "вундеркиндизированным" ребенок не был, "детскость" в речи проскальзывать должна. Дети не терпят незаконченной мысли и предпочитают завершенный разговор, с жирной, уточняющей точкой.
     И где-то мелькнуло замечание по поводу лишних притяжательных местоимений. Я ими тоже порой увлекаюсь, но бывает и так, что если выбросить из текста, то меняется не в лучшую сторону фраза, корявость не исчезает, а наоборот. (сама хоть поняла, что сказала, да? :oops: )
     Читать интересно.
 
Сообщения: 801
Зарегистрирован:
22 мар 2014, 19:18

Re: Задний двор (реализм, сказка для взрослых)

Сообщение Ричард Десфрей » 02 май 2014, 08:19

    
Элико писал(а):Единственное, что немного напрягает, диалоги с девочкой. Каким бы "вундеркиндизированным" ребенок не был, "детскость" в речи проскальзывать должна.

    Что есть, то есть. Единственная удача в этом плане - словечко "уродски".
    
    
Элико писал(а):И где-то мелькнуло замечание по поводу лишних притяжательных местоимений. Я ими тоже порой увлекаюсь, но бывает и так, что если выбросить из текста, то меняется не в лучшую сторону фраза, корявость не исчезает, а наоборот.

    Согласен.
    Кроме того, я думаю, есть даже определённое мастерство в том, чтобы написать целый текст, использовав кучу раз одно и то же местоимение (он, его, ему...) - и ни разу не запутав читателя, о ком или о чём идёт речь.
    
    
Элико писал(а):Читать интересно.

    Спасибо. Правда, если почитать другие мои тексты, то станет ясно, что у меня нет ни определяющего стиля, ни жанра (читаю разное -> пишу по-разному). И если миниатюру я ещё могу выдержать в каком-то едином формате, то на роман меня явно не хватит. Так что некоторые главы, возможно, будут для кого-то неудобоваримы.
    Вон вторая глава, несмотря на схожую ситуацию (снова магазин, снова кресло, снова воображаемое насилие) уже довольно-таки отличается стилистически от первой. Порой кажется, что я неосознанно пародирую штампы литературы и кинематографа. Описание беспредела в голове героя напоминает одновременно пародию на гуро и суперменщину.
Не смогли помочь нам Красный Крест и Гринпис,
Ведь кислостойкая одежда больше нас не спасёт.
В бункере подземном средь разгневанных крыс
Мы ждём какую ещё дрянь нам новый день принесёт.
 
Сообщения: 642
Зарегистрирован:
10 апр 2014, 08:04
Откуда: из облака Оорта

Пред.След.

Вернуться в Большая форма

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1